Тимур Процкий — окончательное выяснение ТИМа Тимура! • Психология и соционика

Тимур Процкий — окончательное выяснение ТИМа Тимура!

О методах и гипотезах определения соционических типов

Re: Тимур Процкий — окончательное выяснение ТИМа Тимура!

Сообщение sng » Пн фев 12, 2018 1:08 am

Он не раз демонстрировал и высокий интеллект и сильную осознаваемую БЛ в своих видео и постах, а то, что не стал отвечать на Ваши вопросы по поводу формальной логики, это из-за того, что для себя он, Макс, с Вами все решил -- типа, ЧЛ-частности и не понимаете основной БЛ сути, которую он хотел донести (и в чем-то он прав :add14 , хотя это не делает его глобальную позицию верной, см. описание).
sng
Местный
Местный
 
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Откуда: Кривой Рог, Украина
Пол: Мужской
Профессия: Абитуриент

Re: Тимур Процкий — окончательное выяснение ТИМа Тимура!

Сообщение Kuvaldos » Пн фев 12, 2018 1:14 am

Да, но мы-то с тобой вроде в состоянии оценить "БЛсуть" Процкого? Я оцениваю ее как дырявую, поверхностную, сумбурную, эмоциональную, с диалектическим уклоном. А ты как? :add167
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9878
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Тимур Процкий — окончательное выяснение ТИМа Тимура!

Сообщение sng » Пн фев 12, 2018 1:19 am

Kuvaldos
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=339&t=62867&start=45#p3112992
Тут не сколько про БЛ, сколько вообще про профиль, и вкратце. А БЛ имхо очень хорошая, просто у него еще очень усилена ЧЛ (так впаривать-то) и оттого смазывается несколько, это, понятно, не Сталин и не историк Александр Скробач.
sng
Местный
Местный
 
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Откуда: Кривой Рог, Украина
Пол: Мужской
Профессия: Абитуриент

Re: Тимур Процкий — окончательное выяснение ТИМа Тимура!

Сообщение lenaaa » Пн фев 12, 2018 1:31 am

Евгений Болдырев писал(а):
Fanatka писал(а):
ENTP писал(а):То есть, Вы придумали гипотезу, но заявили о ней как о факте?

Вовсе нет. Меня факты вообще не интересуют.

Вообще-то ENTP прав. Именно этим ты и занимаешься.)

вообще то задача донов придумывать гипотезы, а не требовать факты. а ежели доны не хотят, то можно и без них .
факты - это наблюдения. наблюдения можно по разному можно интерпретировать, в зависимости от того, под какую теорию пытаться их подстроить. если наблюдения противоречат теории - значит теория в чем то неправильна или не доработана. если теория позволяет вариативность интерпретаций - то зачем удивляться тому, что эти наблюдения таки вариативны?

ну это как допустим , у тебя есть сортер, через который ты сортируешь людей. докажи, что ты сортируешь людей правильно этим сортером, если сортер (твоя способность типировать) не калиброван, и если прибор, которым калибровать сортеры - теория - сам не калиброван.
ну да, можно примерно сортировать. все так и делают. типа допустим, вот эта кучка схожих в чем то людей - будет типа логики. потому что что то там. этот способ дает статистику - один из возможных способов калибровки теории. можно придумать разные способы каким образом применить статистику для этого, не однозначно, но возможно.

Ты предлагаешь МНЕ придумать ссылку или сами труды, которые будут оправдывать ТВОЙ креатив?

с какой стати для креатива нужны ссылки и труды? ты сам думать не можешь? Аушра, Юнг, Гуленко - у какого мэтра списывали свои мысли? типа если кому нельзя сослаться на источник, тот не прав априори. не бывает такого, что кому то мысль приходит первому, и ему не на кого сослаться, если он первый? такое впечатление, что у тебя ЧЛ в ценностях, а не ЧИ.
Аватара пользователя
lenaaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Re: Тимур Процкий — окончательное выяснение ТИМа Тимура!

Сообщение lenaaa » Пн фев 12, 2018 1:38 am

Kuvaldos писал(а):Да, но мы-то с тобой вроде в состоянии оценить "БЛсуть" Процкого? Я оцениваю ее как дырявую, поверхностную, сумбурную, эмоциональную, с диалектическим уклоном. А ты как? :add167


я оцениваю ее как нормальную . внятно объясняет. с кем сравнивать?
Аватара пользователя
lenaaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Re: Тимур Процкий — окончательное выяснение ТИМа Тимура!

Сообщение Kuvaldos » Пн фев 12, 2018 1:49 am

sng писал(а):Kuvaldos
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=339&t=62867&start=45#p3112992
Тут не сколько про БЛ, сколько вообще про профиль, и вкратце. А БЛ имхо очень хорошая, просто у него еще очень усилена ЧЛ (так впаривать-то) и оттого смазывается несколько, это, понятно, не Сталин и не историк Александр Скробач.


Да читал я все это: "несомненный", "небольшое подавление ЧС приводит многих в заблуждение", "лицо у него все-таки именно", "с жестким взглядом", "махровейшая", "тотальный". Каноник-стайл - выдавать свое впечатление за беспристрастный анализ. :add167

По Ринате он ничего не ответил на сколько помню. А принципиальный вопрос завис в воздухе и его БЛсуть осталась нетронутой тем, что по идее должно скрываться под мощными надбровными валиками - "Почему эмоциональность это не этика эмоций?". Понимаешь ли, ты не можешь просто так взять и выкинуть эмоциональность из соционики, перевесив ее например в ПЙ, как это элегантно делает Процкий. Если ты так делаешь, то никакой БЛсутью ты не обладаешь :add29
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9878
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Тимур Процкий — окончательное выяснение ТИМа Тимура!

Сообщение sng » Пн фев 12, 2018 1:57 am

Насколько понял (ПЙ не вникал), этика у КЦС -- это умение читать эмоции и манипулировать ими (ЧЭ), и отношеньки других с разного рода этическими (не логич.) принципами (БЭ). А Эмоция в ПЙ -- это собственная эмоциональность (бурность, страстность в поведении и речи и пр., без какого-то сильного обдумывания соотв. проявлений).
Сила функции в соционике (по ним, IRL все сложнее конечно) -- умение перерабатывать соотв. информацию. Позиция функции в ПЙ -- жизненный приоритет (для эмоции это видимо тяга к актерству и пр.).

И я не вижу ничего принципиально плохого в такой трактовке, просто в непр. пространетсве профилей она может быть излишня (так, яркая эмоциональность может быть связана с усилением ЧЭ -- другой вопрос, улучшится ли при этом умение читать чужие эмоции, чисто по теории -- наверное, а вообще же функция ЧЭ касается 100500 ментальных вариаций своего проявления -- могут усилиться какие-то одни из них). Короче говоря, ПЙ скорее всего просто излишня.
sng
Местный
Местный
 
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Откуда: Кривой Рог, Украина
Пол: Мужской
Профессия: Абитуриент

Re: Тимур Процкий — окончательное выяснение ТИМа Тимура!

Сообщение sng » Пн фев 12, 2018 2:04 am

Можно конечно сказать, что непрерывное пространство профилей -- излишни, а истинны именно соционика + ПЙ, но мне чисто интуитивно-материалистически кажется более вероятным наличие просто множества смещений и промеж. состояний между сущностями, обеспечивающими соц. функции, чем наличие дополнительного набора левых сущностей в мозгу, связанных с ПЙ. И даже если бы он был -- все равно очень мало профилей захватывается и многие случаи вообще невозможны, вроде того о чем Каноник выше написал.
sng
Местный
Местный
 
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Откуда: Кривой Рог, Украина
Пол: Мужской
Профессия: Абитуриент

Re: Тимур Процкий — окончательное выяснение ТИМа Тимура!

Сообщение lenaaa » Пн фев 12, 2018 2:10 am

Kuvaldos
если сравнивать твой предыдущий месс и месс sng , то у тебя как раз БЛ аргументации мало.
эмоциональные манипуляции в большом количестве зато присутствуют. мб если ты сравниваешь Процкого с собой, и есть расхождения, то не факт, что это именно Процкий не макс. :)

Короче говоря, ПЙ скорее всего просто излишня.

не излишняя. она позволяет объяснить, почему соционические тождики такие разные бывают.
чем наличие дополнительного набора левых сущностей в мозгу
ну вот допустим приоритеты по дихотомиям дают соц тим, допустим степень усиления каждой функции в наборе тима дает акцентированность или подтипы. не факт , что акцентированность дает дублирование ПЙ. если ПЙ - это приоритеты в способе проявления своей личности в окружающем мире.
то есть соционика внутри, ПЙ снаружи. не факт, акценты и подтипы смогут однозначно продублировать эффект ПЙ каким то образом. ну вот например эффект третьей функции ПЙ - язвы , как куда всунуть? а ее заметно на практике в довольно явном виде. Не, ну теоретически конечно можно как угодно извернуть теорию для совмещения при желании, было бы интересно как.
Последний раз редактировалось lenaaa Пн фев 12, 2018 2:45 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
lenaaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Re: Тимур Процкий — окончательное выяснение ТИМа Тимура!

Сообщение sng » Пн фев 12, 2018 2:26 am

Т.е. я вполне понимаю, почему тянет в ПЙ -- и такое "игрушечное" представление своего ПЙ-типа у меня (при очень малых знаниях теории) -- ВЛЭФ,
т.к. бешеная целеустремленность глобального характера у меня есть
(при херовой самоорганизованности и слабом контроле своих желаний и сиюминутных поступков, исключительно характерных для программной ЧЛ, как раз)

-- но это же можно и объяснить такими чертами ЧИ (которые видны именно из талановской соционики, а не т.н. информационного аспекта ЧИ) как большие стремления с дофаминовыми предвкушениями (т.е. ДО их свершения -- в этом сильная разница с программными деловыми логиками, не понятно о чем не мечтающими).

Логика скорее всего тоже процессионная (как и у Каноника, если его типировать в ПЙ), т.е., если я правильно понимаю, любовь к длиннющим дискуссиям и спорам. У многих СЛЭ при их творческой это меньше (больше -- утвердительно-обрезающие тона) чем у Каноника при его базовой.
Хотя и тут это можно объяснить усилением ЧИ у него.

--

Но принимать ПЙ сейчас -- для игры куда ни шло -- но если смотреть на эти направления так, как я (см. в другой теме), то это не просто интеллектуальная игра, а то, что требует от нас поверить в существование набора отдельных сущностей в мозгу, ответственных за ПЙ.

P.S. Пардон за несколько ускоренный стиль последних постов.
sng
Местный
Местный
 
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Откуда: Кривой Рог, Украина
Пол: Мужской
Профессия: Абитуриент

Re: Тимур Процкий — окончательное выяснение ТИМа Тимура!

Сообщение sng » Пн фев 12, 2018 2:27 am

lenaaa писал(а):не излишняя. она позволяет объяснить, почему соционические тождики такие разные бывают.


Про непрерывное пространство профилей слыхали?
И про интеллект. :D
sng
Местный
Местный
 
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Откуда: Кривой Рог, Украина
Пол: Мужской
Профессия: Абитуриент

Re: Тимур Процкий — окончательное выяснение ТИМа Тимура!

Сообщение Kuvaldos » Пн фев 12, 2018 2:49 am

sng писал(а):Насколько понял (ПЙ не вникал), этика у КЦС -- это умение читать эмоции и манипулировать ими (ЧЭ), и отношеньки других с разного рода этическими (не логич.) принципами (БЭ).


Вот здесь http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=69&t=70942&start=150#p3172837
Тимур Процкий писал(а): Ионкин не разделяет этику и эмоциональность, смешивая их в кучу. Чёрную этику он приравнивает к эмоциональности, хотя ещё Юнг эмоциональность рассматривал отдельно от психической функции "чувство".

В соционике эмоциональность не относится к этике эмоций ?
Если нет, то к какой соционической функции она относится?
Можно ли эмоциональность не относить ни к одной соционической функции?
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9878
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Тимур Процкий — окончательное выяснение ТИМа Тимура!

Сообщение TailWind » Пн фев 12, 2018 3:08 am

Вы бы хоть провели эксперимент
Взяли 100 бесед с ютюба и проставили всем оценки по шкалам (логика, этика, эмоциональность, рациональность) и посмотрели как будут отличаться ваши оценки (по 10 бальной шкале!)
Если разброс большой, значит шкала не подходит для субъективного определения
Потому что вы же хотите различать что-то на глазок, без экзаменов

Я думаю что общечеловекские шкалы типа: эмоциональность, мышечная масса, опасность, доминантность, мягкость, стервозность
будут иметь меньший разброс

Чем мутные соционические типа: иррациональность
-

И только после этого если скажем 90% участников оценивают человека с маленьким разбросом скажем в 2/10
А один участник оценивает его в 7/10
Можно предъявлять претензии этому участнику что он мол плохо типирует
Последний раз редактировалось TailWind Пн фев 12, 2018 3:11 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4750
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 4
Пол: Мужской

Re: Тимур Процкий — окончательное выяснение ТИМа Тимура!

Сообщение lenaaa » Пн фев 12, 2018 3:11 am

В соционике эмоциональность не относится к этике эмоций ?
Если нет, то к какой соционической функции она относится?
Можно ли эмоциональность не относить ни к одной соционической функции?

внешняя эмоциональность - эмоция ПЙ - это то, с насколько сильным эмоциональным накалом происходит реагирование человека на что угодно, происходящее с ним. насколько он сильно выплескивает все что у него есть внутри наружу, или же наоборот, сдерживается и сдерживает окружающих. Высокая эмоция , я думаю, что еще имеет отношение к способности легко общаться, харизме , умению увлекать.
сильная функция по аспекту ЧЭ - это умение психики уверенно выделять среди потока данных инфу по эмоциональным реакциям, отслеживать и оценивать ее , приоритетно по сравнению с логической информацией, - это понимание эмоций.
может быть эмоционирование без понимания области ЧЭ, у логиков с высокой ПЙ эмоцией так. и бывает слабое эмоционирование с хорошим пониманием - у этиков с низкой ПЙ эмоцией.
Аватара пользователя
lenaaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Re: Тимур Процкий — окончательное выяснение ТИМа Тимура!

Сообщение lenaaa » Пн фев 12, 2018 3:21 am

будут иметь меньший разброс

ну , в любой группе людей, любые сущности, относящиеся к области гуманитарного, в какой то степени на каком то временном промежутке усредняются в какое то среднее состояние, более менее стабильное, настолько, что его можно было бы считать довольно постоянным, чтобы приравнять к условно достоверному. :) для этой группы людей, этого времени, этой степени достоверности. в общем можно устаканить разброс для группы людей, если они будут к этому стремиться. насколько эта сходимость будет что то давать в плане истинности, вопрос спорный.
Аватара пользователя
lenaaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Пред.След.

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Атех, Experimentator, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, Kuvaldos, Nunki, Orcus, Prad, Гримми, SeaSoul, Sham_rock, TailWind, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]