Космические полёты

Тщательный прогноз - залог успешной авантюры

Космические полёты

Сообщение Start_error » Сб окт 13, 2018 6:00 am

mr.Midas писал(а):
Start_error писал(а):А тот конец троса марсиане подержат?

Вот интересно, насколько надо быть неграмотным, что не видеть в тексте прямого указания на то, что космический лифт - орбитальный проект?

Никакой нужды в таких лифтах нет.
А так, в принципе поразвлекаться, связывая веревочками спутники- все это работает точно также как на земле, разницы никакой, учитывая силы.
Аватара пользователя
Start_error
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4136
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 8:58 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Космические полёты

Сообщение mr.Midas » Сб окт 13, 2018 9:50 am

Start_error писал(а):Никакой нужды в таких лифтах нет.


Тебе - разумеется не нужны. А те кто умеет считать понимают что такой вариант предпочтительнее ракетного...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Космические полёты

Сообщение Prokrust » Вс окт 14, 2018 10:00 pm

vadimr писал(а):
Prokrust писал(а):Да этот Маск совсем оборзел. Мало того, что он гасит всех конкурентов в мире ценой, так он решил своей BFR загасить вообще всех конкурентов, в том числе и своих ,американских! А как же честная конкуренция?
Вот ему и шлют достойный ответ генералы - пилили бюджет и будем пилить дальше, а ты уйди мальчик, не мешай.

Сделай уж в своих рассуждениях следующий шаг. Возможно, конкуренты, которых Маск гасил ценой, просто были заранее в курсе о наличии генералов при формировании своей цены?

Увы, знание не может помочь против долгой дружбы (пиления баксов).
Да и потом, есть же принципы ведения бизнеса и у феодалов и лавочников они разные.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Космические полёты

Сообщение vadimr » Вс окт 14, 2018 10:15 pm

Prokrust писал(а):
vadimr писал(а):
Prokrust писал(а):Да этот Маск совсем оборзел. Мало того, что он гасит всех конкурентов в мире ценой, так он решил своей BFR загасить вообще всех конкурентов, в том числе и своих ,американских! А как же честная конкуренция?
Вот ему и шлют достойный ответ генералы - пилили бюджет и будем пилить дальше, а ты уйди мальчик, не мешай.

Сделай уж в своих рассуждениях следующий шаг. Возможно, конкуренты, которых Маск гасил ценой, просто были заранее в курсе о наличии генералов при формировании своей цены?

Увы, знание не может помочь против долгой дружбы (пиления баксов).
Да и потом, есть же принципы ведения бизнеса и у феодалов и лавочников они разные.

Я имею в виду, что в таком случае его цена кажется конкурентоспособной на рынке лишь потому, что не включает обязательных откатов.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39272
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Космические полёты

Сообщение Michael_Loger » Пн окт 15, 2018 1:44 am

Может, просто в Маска перестали верить совсем уж значительные лица, и никакие деньги уже помочь не могут?
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Космические полёты

Сообщение mr.Midas » Пн окт 15, 2018 3:06 am

Michael_Loger писал(а):Может, просто в Маска перестали верить совсем уж значительные лица, и никакие деньги уже помочь не могут?


Я боюсь причина в другом. Спейс Х изначально был местечковым проектом НАСА, в котором Маску отводилась роль только евангелиста. В обмен ему пролоббировали его проекты. А в связи с провалом всех проектов Маска и явным мухляжом, не теряя лица сместить его с позиций спейс х можно только вместе с банкротством компании. Ну а в процессе внешнего управления можно её активы перепродать другой конторке...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Космические полёты

Сообщение Prokrust » Пн окт 15, 2018 11:49 am

Michael_Loger писал(а):Может, просто в Маска перестали верить совсем уж значительные лица, и никакие деньги уже помочь не могут?

Ну да конечно: Инспекция показала, что у ракеты-носителя NASA SLS очень большие проблемы https://hi-news.ru/technology/inspekciya-pokazala-chto-u-rakety-nositelya-nasa-sls-ochen-bolshie-problemy.html
Согласно новым прогнозам, ракета, разработка которой уже несколько раз сталкивалась с перерасходом средств и задержками финансирования, обойдется США на несколько миллиардов долларов больше, чем ожидалось. Кроме того, ракета-носитель, вероятнее всего, не будет готова к своему первому запуску, намеченному на июнь 2020 года.

Все банально до невозможности. Крупные контора ака Боинг просирают кучу денег с весьма сомнительными результатами. А чо вы хотите? Там работают куча людей, особенно менеджеров, их всех надо кормить и заняты они в основном разборками меж отделами. И все, кто не полный дебил, это знают и понимают. Но есть некое абстрактное и высокое дело во имя государства и есть банальный свой собственный интерес, догадайтесь что люди предпочитают.
Крупные корпорации по факту феерически не эффективны их существование может быть оправдано только при вынужденной концентрации денег для больших проектов, крайне массовой дешевой продукции и в случае так называемой естественной монополии. И то они быстро загнивают. Боинг походу надо тупо банкротить и реструкторизировать, чтобы повысить эффективность, но когда это еще будет.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Космические полёты

Сообщение vadimr » Пн окт 15, 2018 11:53 am

Крупные корпорации, конечно, имеют внутри массу источников неэффективности, но большие проекты делать другим образом пока человечество не научилось.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39272
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Космические полёты

Сообщение Prokrust » Пн окт 15, 2018 12:05 pm

vadimr писал(а):Я имею в виду, что в таком случае его цена кажется конкурентоспособной на рынке лишь потому, что не включает обязательных откатов.

Хочешь сказать, Маск посягнул на святое? Не Делится?!
Нк тогда автоматом каждый наверху кто в деле (а это не только все), ему совсем, совсем не друг. Он собственно и госзаказ-то от военных выбил через суд.
Крупные корпорации, конечно, имеют внутри массу источников неэффективности, но большие проекты делать другим образом пока человечество не научилось.

Ну не совсем так, пробуются альтернативы, типа маленькой головной конторы + банк, совместно управляющими проектом - смешно конечно, технологии так не накопишь, но для простого чего-то и уже отработанного технологически, это возможно.
Полагаю что вообще нужно разделять эти процессы - создание технологий и их массовое внедрение, в разные априори конторы. С четкими обязательствами конторы создавшей технологию по ее поддержке с одной стороны и с ее долей доходов от внедрения с другой стороны.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Космические полёты

Сообщение mr.Midas » Пн окт 15, 2018 1:04 pm

Prokrust писал(а):Полагаю что вообще нужно разделять эти процессы - создание технологий и их массовое внедрение, в разные априори конторы.


Было у же... в СССР, где головные институты разрабатывали технологии, а отраслевые занимались их отладкой и внедрение.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Космические полёты

Сообщение Michael_Loger » Пн окт 15, 2018 2:57 pm

И как в смысле эффективности эта система работала?
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Космические полёты

Сообщение mr.Midas » Пн окт 15, 2018 9:28 pm

Michael_Loger писал(а):И как в смысле эффективности эта система работала?


Мне трудно судить т.к. в эту среду я попал уже в перестроечные времена, т.е. в эпоху тотального развала. Можно оценивать лишь косвенно по общим признаком эффективности всей системы. А она была весьма эффективна. Одно то что мы до сих пор используем заделы того периода уже говорит красноречиво. Впрочем идеализировать не буду. Глюков и косяков тоже хватало.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Космические полёты

Сообщение Michael_Loger » Пн окт 15, 2018 11:12 pm

Кстати, в субботу Трамп толкнул речь, что Америке надо вслед за Россией и Китаем создавать Космические войска. Всё, мол, хорошо и замечательно, но поздновато начали. Хотя пойдём всё равно далеко.
Возможно, он и был тем Значительным лицом, у которого возникли претензии к Маску.
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Космические полёты

Сообщение Prokrust » Пн окт 15, 2018 11:47 pm

Michael_Loger писал(а):И как в смысле эффективности эта система работала?

В случае военки, просто отлично. Военные не принимали халтуру, так что и КБ и заводам приходилось пахать, чтобы выполнить план.
А вот за простых людей заступаться было не кому, заводы гнали брак - все равно купят. Ибо альтернатива, артели были убиты Хрущевым, а малый и средний бизнес еще Сталин отменил.
Возможно, он и был тем Значительным лицом, у которого возникли претензии к Маску.

Нет. Трампу эти корпорации тоже не друзья. Слишком сильны, норовят диктовать свою волю государству и давят средний и малый бизнес, из которого сам Трамп поднимался. В целом у Маска и Трампа много общего, кроме конечно денег.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Космические полёты

Сообщение mr.Midas » Пн окт 15, 2018 11:56 pm

Michael_Loger писал(а):Возможно, он и был тем Значительным лицом, у которого возникли претензии к Маску.

Трамп ещё во время предвыборного марафона обещал закатать Маска поглубже. Но его пролоббировали и Маск облегченно выдохнул. Как видим преждевременно...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гамма

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]