Как отличить Драйзера от Джека Лондона?

Тщательный прогноз - залог успешной авантюры

Как отличить Драйзера от Джека Лондона?

Сообщение Дежаву » Вт окт 31, 2017 1:20 pm

Tigrino писал(а):
Дежавю писал(а):
Tigrino писал(а):Для меня было бы странно видеть человека, который не желает отстоять своё. По-моему, это была бы аберрация психики. Человеку свойственно очерчивать некоторые границы "своего" и ему будет неприятно, когда их нарушают, соответственно дальше он будет их защищать так или иначе (дальше разговор о мотивации и воле).

Отстоять своё - любой ценой?
А так, чтобы быть выше этого и просто уйти с гордо поднятой головой, это не?

Когда на тебя напали, как это ты уйдёшь с гордо поднятой головой? Или ещё не напали, или ты отдала своё тогда. Представь что ты - государство. Вон танки пересекают границу. Ну, давай, уходи с поднятой головой.

"Государство - это я." (с)
Чья цитата? (вопрос риторический).
У вас размах, конечно. :D

п.с. я поняла, можно не продолжать.
Аватара пользователя
Дежаву
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: Пн июл 31, 2017 11:17 pm
Откуда: КоролевецЪ
Медали: 4
Пол: Женский

Как отличить Драйзера от Джека Лондона?

Сообщение Smug_Cat » Вт окт 31, 2017 1:28 pm

Tigrino писал(а): соответственно дальше он будет их защищать так или иначе (дальше разговор о мотивации и воле).

...

Нет, не факт.
Smug_Cat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 11:37 am
Медали: 2

Как отличить Драйзера от Джека Лондона?

Сообщение RazDva3 » Вт окт 31, 2017 2:11 pm

светлая_ писал(а):
RazDva3 писал(а):
светлая_ писал(а):(Рациональность? Недостаток интуиции?). Я правда в карму не верю. Вокруг скорее хаос и всеобщий рандом.


Хаос от человеческой глупости. А рандома не существует, так как случайность, это влияние события на человека который в этом событии не участвует.
Как пример, случилась авария и начался затор. Авария событие, затор случайность.

Человеческий фактор вообще не так уж и существенен.


Сурьезно? Это люди влияют на природу и уничтожают ее. Все явления создают случайности. Так что человеческий фактор крайне существенен.
Оставь надежду, всяк сюда входящий. Ничего не знаю, таковы правила у этого заведения.
Аватара пользователя
RazDva3
Участник
Участник
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб окт 28, 2017 4:45 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Как отличить Драйзера от Джека Лондона?

Сообщение Smug_Cat » Вт окт 31, 2017 2:38 pm

М-да.
Smug_Cat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 11:37 am
Медали: 2

Как отличить Драйзера от Джека Лондона?

Сообщение RazDva3 » Вт окт 31, 2017 2:52 pm

светлая_ писал(а):М-да.


Ты жуков, тебе можно :D
Оставь надежду, всяк сюда входящий. Ничего не знаю, таковы правила у этого заведения.
Аватара пользователя
RazDva3
Участник
Участник
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб окт 28, 2017 4:45 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Как отличить Драйзера от Джека Лондона?

Сообщение Hesperus » Вт апр 03, 2018 11:24 am

Говорю от впечатлений общения с драями.

- Базовая этика отношений выражается в том, что драйзеры чувствуют отношения с людьми буквально. При общении с людьми они крайней деликатны, знают как себя вести, что сказать, чтобы человеку было с ними комфортно. Кажутся очень приятными людьми, но частенько они прямолинейны. Это же выражается в том, что они приемлют с собой такое же интеллигентное общение. Для них это норма поведения, и очень расстраивает когда другие так себя не ведут. Также они стараются делать так, чтобы производить хорошее впечатление и о них ничего плохого не подумали. Поэтому могут специально создавать ситуации, в которых они будут выглядеть в лучшем свете. Но из-за болевой могут не сразу заметить как им сели на голову.
Еще драйзеры очень терпимы к недостаткам во внешности других, базовая+фоновая. Потому не будут отказываться общаться с неопрятным человеком, или имеющим какие-то дефекты. А вот с агрессивным грубияном им будет намного мене приятно общаться.

- Творческая силовая сенсорика в них проявляется только в моменты когда нужно оказать давление, но тут возникает когнитивный диссонанс между тем как нужно себя вести чтобы людям было комфортно с ними, и тем что от них требуется, чтобы их слушали или что-то сделали. В итоге драям может хотеться кричать - но кричать неприлично. Хочется нагрубить - но грубить неприлично. Хочется ударить - но бить людей неприлично. В итоге они часто злятся от бессилия. Поэтому творческая проявляется в упрямстве, нетерпеливости и нетерпимости к грубости.
Но когда все носятся в панике, скромные драи стискивают зубы, хватают всех за шкирку и тащат на себе.

- Ролевая структурная логика выражается в том, что они способны воспринимать только структурированную информацию. Они чувствуют ее своей базовой, но не могут ей обработать. Для них это как частица мозаики, которая вставляется в общую картину их мировоззрения. Поэтому если информация не подается структурированно, драйзер её не ощущает. Поэтому может казаться тугодумом, что его расстраивает. Ролевая+болевая.

- Болевая интуиция возможностей выражается очень тяжело. Для них просчитывание вероятностей тоже самое что пробивать стену. Что делать не ясно, как реагировать непонятно. Когда все двигается, то им очень тяжело предсказывать последствия. Поэтому им нужно сесть и подумать. Но реальная жизнь такая штука, что ее не просто предсказывать, а драям просто нереально, так как они все же реалисты, и пытаются просчитать все случайности, сломанный лифт, пробки, чье-то плохое настроение, и не получается. Поэтому они любят шаблоны, пытаясь предсказать сериалы, книги, игры, с шаблонами они отлично справляются и хорошо предсказывают события, и иногда даже в реальности, но абстрактные. Прикрытие болевой ролевой. Также поэтому драйзер очень любит инструкции и советы, которым он следует. Также болевая приносит постоянные страдания, когда драйзер решается вдруг на активные действия, при работе творческой, но вдруг оказывается, что он не самый-самый в области в которую вылез. Это очень сильно бьет по его решимости и болевой.
Еще драям кажется, что они

- Суггестивная деловая логика выражается интересно. Драйзерам крайне важно чувствовать себя полезными. И если у джека желание быть полезным выражается в постоянном движении к чему-то, то драйзеру важно просто факт того что он полезен. Беда в том, что из-за болевой он часто просто понятия не имеют куда пойти и где быть полезным. Поэтому драйзеру хорошо там, где его действия постоянно оцениваются положительно. Для него очень важна похвала, так как он из-за болевой+суггестивной чувствует себя крайне неуверенно в каких-то областях, пока ему раз двести не скажут о том, что он молодец, что он правда хорош в таком деле. Но для этого он сам должен чувствовать что что-то сделал хорошо, иначе он воспримет похвалу как подхалимство. Что создаст напряжение в отношениях.
Если драи получают много негативной реакции на наблюдательную, то они могут решить что та просто лишняя, и забить ее суггестивной, так как та приносит больше пользы, а значит эмоции-плохо, логика-хорошо. Быть безэмоциональным роботом правильнее всего.
Базовые этики эмоций с внушаемой логикой ведут себя также, но напор должен быть во много раз больше, тогда как драйзеров постоянными негативными эмоциями, без возможности что-то исправить, можно быстро сломать.

- Активационная интуиция времени выражается крайне странно. Частью это выражается в том, что драйзерам нравится делать все быстро. Но это непременно должно приносить пользу. Куда-то сходить, что-то сделать, что-то забрать. Если это приносит пользу - они сделают, и им будет от этого приятно. Особенно им нравится сжимать время и ускоряться.
Но вот само время у них воспринимается странно. У драйзеров очень хорошая память и они запоминают какие-то моменты и могут долго от них отталкиваться. Я думаю тут в действие идет статика, когда запоминается события-картинка, которая может развиваться недалеко вперед или назад. И пока события оттуда не отработаны, они будут сидеть в голове. Поэтому и происходящее они воспринимают как какое-то центральное наваждение вокруг них. То есть, все что происходит это может быть какими-то знаками, которые помогают или мешают им. По стереотипам, это гамлет так воспринимает, но творческая интуиция времени работает несколько не так.

- Наблюдательная этика эмоций выражается в том, что драйзеры очень вдохновляются увиденными эмоциями. В стабильном состоянии у драйзеров как таковых эмоций нет, и они похожи на пустой сосуд который нужно эмоциями наполнять. Поэтому эмоциональные всплески они не любят, а эмоции любят только положительные. Эти эмоции они получают из общения, книг, фильмов, игр, и довольно продолжительное время ходят с ними и их практически нереально выбить другими эмоциями, если они меньшей силы чем те, что впечатлили самих драйзеров.
Негативные эмоции рядом с драями вызывают плохое настроение. А плохое настроение опасно для драев в том, что они будут мыслями постоянно возвращаться к нему, и продолжать расстраиваться и себя накручивать. А болевая будет за компанию бить ногами, что все будет плохо, что лучше не станет, что все обречены. Поэтому они стараются избегать конфликтных ситуаций и агрессии в свой адрес. Базовая+наблюдательная.

- Фоновая сенсорика ощущений выражается странно. Драи подсознательно обеспечивают комфорт другим, но не могут это сделать себе, как к примеру ролевые сенсорики ощущений. Они могут помогать другим, утешать их делая для них что-то полезное, даря небольшие утешающие подарки. Могут спокойно сделать уборку в чужой квартире - если за это им скажут спасибо, если будут знать что это кому-то важно. По той же причине они не станут ничего делать, если знают что всем просто плевать. Они могут мыть полы в квартире хоть каждый день - если им будут благодарны, но если благодарности нет, то пусть хоть все грязью зарастает, включая самих драев.
Из-за такой работы фоновой драи очень ценят территориальные аспекты. Для него его территория там, где ему благодарны за то что он делает, суггестивная+фоновая, возможно+наблюдательная. Поэтому по внешности драя можно быстро составлять мнение по поводу того того чувствует ли он себя хорошо в месте где находится и насколько ухоженно это место.
Еще фоновая выражается в том, что драи не любят вещи, которые могут бросаться в глаза и дисгармонировать. То есть, не любят наготу, всякие бодимодификации, эпатаж, все это сильно отвлекает, особенно от общения с человеком, создает дисгармонию, непонятно как на все это реагировать и какой во всем этом смысл. Поэтому если драи чем-то недовольны в себе, они будут стараться это скрыть или исправить. Но в основном просто скрыть.



Еще заметил странную штуку в одежде. Джеки очень любят плащи и пальто. Драи также любят закрытую одежду, но она должна быть выше колена, и в ней должен быть какой-то развевающийся элемент, вроде свободной куртки или шарфа.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Как отличить Драйзера от Джека Лондона?

Сообщение divertida » Вт апр 03, 2018 11:15 pm

Hesperus
Ок. Описали Драя, как он вам видится. А где разительные отличич от Джека (ну если вернуться к теме)?
divertida
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 6031
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 3:48 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Как отличить Драйзера от Джека Лондона?

Сообщение Hesperus » Вт апр 03, 2018 11:29 pm

divertida писал(а):Hesperus
Ок. Описали Драя, как он вам видится. А где разительные отличия от Джека (ну если вернуться к теме)?


Я столько описывал джека, что даже не знаю как теперь это повторить...

Проще говоря, джек это позитивный роб-реалист.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Как отличить Драйзера от Джека Лондона?

Сообщение divertida » Ср апр 04, 2018 12:58 am

:add6 в общем ясно.
Прям одно и то же.суперэго и дуальность
divertida
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 6031
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 3:48 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Как отличить Драйзера от Джека Лондона?

Сообщение Hesperus » Ср апр 04, 2018 9:30 am

divertida писал(а)::add6 в общем ясно.
Прям одно и то же.суперэго и дуальность

А причем тут гюго вообще -___-
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Как отличить Драйзера от Джека Лондона?

Сообщение divertida » Ср апр 04, 2018 9:47 pm

Не знаю причем там у вас гюг)
divertida
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 6031
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 3:48 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Как отличить Драйзера от Джека Лондона?

Сообщение Hesperus » Ср апр 04, 2018 11:31 pm

divertida писал(а):Не знаю причем там у вас гюг)

Но это ты суперэго упомянула. А джековское суперэго это гюг,
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Как отличить Драйзера от Джека Лондона?

Сообщение Selika » Чт апр 05, 2018 1:11 am

Джеки очень любят плащи и пальто.


Я покупаю куртки или полупальто, это практичнее, потому что я всегда на машине, длинная верхняя одежда мешается. И мнется.
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13343
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Как отличить Драйзера от Джека Лондона?

Сообщение Hesperus » Чт апр 05, 2018 5:16 pm

Кстати, ролевая джека может быть очень похожа на наблюдательную драя. Только джек со своей ролевой выглядит умело и естественно, тогда как драй как-то так

То есть, наберется всяких смешных вещей, но использовать их не умеет. Поэтому выдает и ждет реакции. А если реакция есть, начинает выдавать все что есть.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Как отличить Драйзера от Джека Лондона?

Сообщение Tigrino » Чт апр 12, 2018 7:16 pm

Selika писал(а):
Джеки очень любят плащи и пальто.


Я покупаю куртки или полупальто, это практичнее, потому что я всегда на машине, длинная верхняя одежда мешается. И мнется.


Всю жизнь в куртках... Но я ж видимо драй...
Еще от автора: Tigr.net
Аватара пользователя
Tigrino
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 7:44 pm
Откуда: СПб
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Сангвиник
Профессия: [censored]

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гамма

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Neo, Грим, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс