Черная логика и белая логика в чем отличие? • Психология и соционика

Черная логика и белая логика в чем отличие?

Какими уникальными особенностями обладает каждый тип? Описания типов и подтипов

Черная логика и белая логика в чем отличие?

Сообщение Archeygg » Пт июл 15, 2011 2:54 pm

Чем отличается белая логика от черной?
Archeygg
Участник
Участник
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 10:07 pm
Пол: Мужской

Черная логика и белая логика в чем отличие?

Сообщение Вариса » Пт июл 15, 2011 4:36 pm

Смешно, когда человек, у которого логика - больное место,пытается объяснить, что это такое... :D Ну, я по-своему, попроще, попробую...
[БЛ] (белая логика, абстрактная, структурная) - формулы, неизменяемые законы, системные закономерности, иерархия...
[ЧЛ] (черная логика, деловая, логика фактов) - алгоритм,как последовательность действий, конкретная процедура, которая реализует задачу "КАК именно это сделать"...
Как смогла, так и объяснила... :add14 :add14 :add14
Аватара пользователя
Вариса
Местный
Местный
 
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 5:15 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик

Черная логика и белая логика в чем отличие?

Сообщение GreatWolf » Пт июл 15, 2011 5:04 pm

Чёрная логика обрабатывает информацию объективную, по возможности максимально достоверную, такую как например результаты экспериментов, параметры объектов, и как следствие она помогает человеку изобретать, ремонтировать, или даже распланировать все свои действия, чтобы оптимально устроиться в этом самом реальном мире (и не забивать гвозди картоном).

Белая логика это такая же логика, только она, наоборот, оперирует скорее придуманным, чем увиденным. Так как реальный мир довольно сложен, то белый логик от него абстрагируется, нарочно облегчает задачу исследования, вводит себе удобные термины и изобретает упрощённые модели реальности. А затем уже с готовой моделью он "возвращается в наш мир" и рассчитывает на то, что "знание некоторых принципов заменяет незнание бесконечности фактов".

Словом, разная тактика. Белая логика больше приспособлена к теории, а чёрная логика больше приспособлена к практике. Но их объединяет строгость, "холодный рассудок", "умение анализировать", ведь и то и то - логика.
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Черная логика и белая логика в чем отличие?

Сообщение GreatWolf » Пт июл 15, 2011 5:44 pm

А ещё [БЛ] и [ЧЛ] всегда участвуют в мыслительном процессе вместе. Если отключить [ЧЛ] , то [БЛ] останется только со своими фантазиями и домыслами, никакой хорошей теории она уже не придумает. Если отключить [БЛ] , то [ЧЛ] не сможет ничего обобщить(додумать), и знание отдельного достоверного факта не позволит ей воспользоваться своим опытом в схожей жизненной ситуации.

Поэтому если одна логика многомерная и ментальная (осознаваемая), то вторая автоматически оказывается многомерной и витальной (неосознаваемой). Витальная работает не сама по себе, а одновременно с ментальной.


Фух, что-то я опять разошёлся :)
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Черная логика и белая логика в чем отличие?

Сообщение vale » Пт июл 15, 2011 5:57 pm

Archeygg писал(а):Чем отличается белая логика от черной?


цветом :D .

для черной мне больше всего нравиться определение - логика действия или поступка.
она воспринимает мир и окружающие объекты непосредственно, не особо придавая значение их связям с другими предметами (то, что ручкой можно писать важнее того, что ручка является частью класса "письменные принадлежности"). хорошо отвечает на вопрос "что делать?". диманическая функция - т. е. хорошо работает на изменение объектов, компоновку их между собой и пр. - отсюда технологии, методики, стремление к эффективности. т. е. на вопрос "как делать" - тоже отвечает с легкостью.

белая логика - логика соотношений, структуры. стремиться найти каждому явлению\объекту и т .е. найти место в своей системе. может образовать логические связи между яйцом и небесным громом, например %))). не так важен объект сам по себе, как его связь с другими объектами.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Черная логика и белая логика в чем отличие?

Сообщение Juliet-D » Пт июл 15, 2011 10:49 pm

http://socionics.wordpress.com/2009/05/22/модели-аспектов-логика/
Я сама распространяю сплетни о своей личной жизни. Пусть все думают, что она у меня есть.
Аватара пользователя
Juliet-D
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 5:57 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Черная логика и белая логика в чем отличие?

Сообщение Juliet-D » Сб июл 16, 2011 1:06 am

[ЧЛ]

+Р (+ [ЧЛ] )— польза, выгода, экономность, технология, факты, приобретения, накопле­ние, купля, сбережения, наведение порядка, практичность;

−Р (- [ЧЛ] )— бесполезность, невыгодность, использование, применение, износ, расходы, траты, рискованность, эксперимент, продажа, торговля, действия в условия хаоса, и изобретательность

[БЛ]

+L (+ [БЛ] )— конкретность, подробность, детальная проработка, тщательность, строгость, место в иерархии, законы, постановления, инструкции, выбор лучшего варианта, четкость функционирования, логика организации, показатели, отчетность;

−L (- [БЛ] )— абстрактность, всеобщность, универсальность, система, классификация, типо­логия, общие закономерности, объективность, истина, справедливость, всесторон­нее рассмотрение, анализ, расчленение, логика науки, критерии
Я сама распространяю сплетни о своей личной жизни. Пусть все думают, что она у меня есть.
Аватара пользователя
Juliet-D
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 5:57 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Черная логика и белая логика в чем отличие?

Сообщение Ulver » Сб июл 16, 2011 11:20 am

Если Вам это поможет, можно ещё объяснить вот так:

БЛ – абстрактная логика, она видит в первую очередь не сами свойства объектов, а их общие черты и различия, а также причинно-следственные связи. Все это в конечном итоге и образует связи между объектами. На основе этих связей БЛ составляет абстрактную (очищенную от подробностей) модель, которая потом применяется на практике (см. пост от GreatWolf), причем иногда совсем не в тех областях, где она получена. :D Ещё за счет видения сходства/различия между объектами БЛ легко составляет разнообразные классификации. А модель в сочетании с классификацией образует СИСТЕМУ(тм), которой так любят тыкать в нос белым логикам. :)

ЧЛ – конкретная логика, ориентированная непосредственно на факты и свойства объектов. Ищет не объяснения процессов в окружающем мире ,а способы влияния на них. Хорошо воспринимает не модели, а закономерности. У меня это очень ярко проявлялось в общении с отцом-Штирлицем:
Штирлиц: Ты когда вот эту отопительную панель рассчитывал, почему получилось, что чем ближе расположены трубы в ней, тем меньше теплоотдача? Вроде должно же быть наоборот.
Макс: Потому, что при этом вот так изменяется температурное поле, вот тут уменьшается температурный перепад, а от этого и теплоотдача снижается (объяснение на основе модели и причин явления).
Штирлиц: А-а-а, точно! Даже если мы конвектора делаем, там тоже такое всегда происходит… (начинает рассказывать о самых интересных случаях по теме). (объяснение на основе закономерностей).


На других форумах (например, на Идеале) приходилось слышать жалобы черных логиков на то, что белологики приводят слишком мало примеров. То есть при объяснении БЛ вполне довольна абстракциями (число «три»), а ЧЛ требует конкретные примеры («три банана»).

При исследовании какой-то проблемы БЛ склонна сначала додумывать, а потом проверять, верны ли её догадки. ЧЛ работает только с достоверными фактами (опять см. пост от GreatWolf).
Пример белологического (субъективистского) исследования – объяснение природы ядерного синтеза и последующее открытие нейтрино. Эту частицу ввели в уравнение только для того, чтобы теория не нарушалась (потому что больше ну нечему кроме водорода на Солнце гореть, а температура что-то не совпадает), а потом стали эту частицу искать. Нашли. :)
А вот серьёзные исследования в психологии вполне чернологические (объективистские): собираем много статистики, выявляем закономерности и пытаемся их объяснить.


Ещё можно сравнить логику с музыкальным слухом, тогда:
ЧЛ – абсолютный слух, то есть способность непосредственно воспринимать ноты (факты).
БЛ – относительный слух, то есть способность чувствовать интервалы между звуками (отношения между фактами).
Ну а мелодия – это СИСТЕМА(тм), состоящая из вот этих звуковысотных интервалов.
Ulver
Активист
Активист
 
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Вт май 24, 2011 8:32 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Флегматик

Черная логика и белая логика в чем отличие?

Сообщение mssLu » Сб июл 16, 2011 11:54 am

Белая логика ко всему это статичная логика (статика поля по Седых). И поэтому больше относимо к теории. Так мало что в жизни неподвижно.
Черная -динамика тела. Закономерности развития взаимосвязей и взаимовлияния.
О, вопль человека всех времен: Не нарушайте моего одиночества! — и — Не оставляйте меня одного!" М.Жванецкий
mssLu
Участник
Участник
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:39 pm
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Черная логика и белая логика в чем отличие?

Сообщение soniva » Пн июл 18, 2011 5:03 pm

Черная логика - это не "факты и свойства объектов". Факты и свойства объектов - это сенсорика.
А ЧЛ - это локус внимания направленный на применимость, полезность информации. БЛ - это внимание к цифрам как таковым, к формулам и проч. БЛ открытия - это открытия не привязанные к фактам, просто новые формулы, свойства, взятые на основе теории. ЧЛ тоже могут "гениальничать", но только практически применимые темы им интересны и результативнее (преимущественно). ЧЛ: задача ставится на основании реальности, окружающего мира, эмпирических данных и, в конечном счете, ИМХО, ради адаптации к миру, его преобразования. БЛ - задача ставится на основании существующих формул, алгоритмов, законов, цель "мозго***тво" как таковое :)) Часто ЧЛ ставят задачи перед БЛ, а те уже потом развлекаются :)))
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Аватара пользователя
soniva
Участник
Участник
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт май 24, 2011 11:29 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон

Черная логика и белая логика в чем отличие?

Сообщение GreatWolf » Пн июл 18, 2011 6:33 pm

soniva писал(а):Черная логика - это не "факты и свойства объектов". Факты и свойства объектов - это сенсорика.

"Факты и свойства объектов" мозг узнаёт по-разному. Если мозг сосредоточился на ощущениях и сделал вывод о неприятном запахе, то это сделала белая сенсорика. А если мозг занимался каким-то анализом, запомнил показания приборов и сверил с табличками, например, то это сделала в основном чёрная логика. Имхо.

soniva писал(а):цель "мозго***тво" как таковое

))
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Черная логика и белая логика в чем отличие?

Сообщение Ulver » Вс окт 23, 2011 2:10 am

*вылезая из берлоги*: а вот щас придираться буду!

Черная логика - это не "факты и свойства объектов". Факты и свойства объектов - это сенсорика.
Факт: Чтобы пылесос заработал, нужно включить его в сеть и нажать на выключатель.
Свойство объекта: мощность двигателя в моем пылесосе - 1000 Вт.

К которой сенсорике относятся эти утверждения, к черной или белой? :wink:


А ЧЛ - это локус внимания направленный на применимость, полезность информации. БЛ - это внимание к цифрам как таковым, к формулам и проч.
Это упрощённое и очень узкое понимание даже соционического определения аспектов, которое само является упрощением аспектов типологии Юнга.
Вообще, самое полное и точное (юнговское) понимание примерно таково: ЧЛ - это всё то, что мы привыкли в повседневной жизни называть логикой, а БЛ - это концептуальное мышление. А отсюда уже происходит та верхушка айсберга, которая принята за основу в соционике.

ЧЛ тоже могут "гениальничать"
Естественно. Один из лучших примеров - Леонардо да Винчи, который был одновременно гениальным изобретателем и исследователем (внёс большой вклад в теоретическую механику и анатомию).
Ulver
Активист
Активист
 
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Вт май 24, 2011 8:32 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Флегматик

Черная логика и белая логика в чем отличие?

Сообщение Sandor » Вс окт 23, 2011 3:04 am

Ulver
Факт: Чтобы пылесос заработал, нужно включить его в сеть и нажать на выключатель.

Это не факт, это предположение.
Свойство объекта: мощность двигателя в моем пылесосе - 1000 Вт.

Это не свойство, это утверждение.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Черная логика и белая логика в чем отличие?

Сообщение Auri » Вс окт 23, 2011 7:04 am

различаются векторами внимания
БЛ - МОЕ понимание
ЧЛ - фактически как оно есть
соответственно проявление и характер функций зависит от их положения в системе
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19920
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Черная логика и белая логика в чем отличие?

Сообщение Auri » Вс окт 23, 2011 7:07 am

Ulver писал(а):У меня это очень ярко проявлялось в общении с отцом-Штирлицем:
Штирлиц: Ты когда вот эту отопительную панель рассчитывал, почему получилось, что чем ближе расположены трубы в ней, тем меньше теплоотдача? Вроде должно же быть наоборот.
Макс: Потому, что при этом вот так изменяется температурное поле, вот тут уменьшается температурный перепад, а от этого и теплоотдача снижается (объяснение на основе модели и причин явления).
Штирлиц: А-а-а, точно! Даже если мы конвектора делаем, там тоже такое всегда происходит… (начинает рассказывать о самых интересных случаях по теме). (объяснение на основе закономерностей).


вообще ценностная логика в базе игнорит неценностный аспект, потому и может по нему чудить
и Макс со Штиром скорее будут ругаться и спорить, считая друг друга идиотами
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19920
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

След.

Вернуться в Особенности типов

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Самотипирование, Скорпион_под_шубой, Синица, elf-1, Fghnodtu, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], MrsShadow!, NecroMaster, Orcus, Prad, Гримми, TailWind, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]