Флудильня
Добавлено: Ср фев 17, 2010 1:52 pm
Эта тема открыта для переноса оффтопа
Мишель » Вт фев 16, 2010 1:27 am
Нет, это выражение такое. Один из смыслов в том, что когда соперник был, аргументами его взять не получилось. Так хоть вдогонку еще поаргументировать))
Цвет времени » Вт фев 16, 2010 5:41 am
С Ириной трудно аргументировать. Поэтому речь не шла о том, чтобы взять "противника" аргументами. Да и помилуйте, какие противники? Мы ж все занимаемся соционикой, не важно какой, но все ж в одной соционической лодке, поэтому не о какой драке речи не идет. На самом деле это не были кулаки после драки. Я не ожидала, что Ирина может вот так развернуться и уйти, не объяснив причины. Естественно начинаешь думать все плохое, что может я в чем-то тоже виновата (без вины) и прочее. Англичание всегда на всякий случай говорят "извините" даже если они тут не причем. Не такая уж и плохая привычка, кстати. Мало ли какие люди бывают, вежливость большого труда не стоит. При расставаниях лучше друг друга прощать и не поминать лихом, да?
Наталья Ромодина » Вт фев 16, 2010 3:30 pm
Ольга, почитай, что Ирина писала в различных темах в период своего последнего консультирования! Она вполне открытым текстом писала, что её не устраивает, чего бы она ожидала от собеседников.
Да, и мне тоже не понравилось, что она ушла. И мне обидно и печально. Жаль, что она развернулась и ушла.
Но каждый имеет право на свои границы компромиссов.
*****
Есть такая старинная пословица: "Не мечите бисер перед свиньями". Смысл пословицы я вижу в том, что каждый может выбирать себе собеседников, понимая, до кого доходит его посыл, а до кого не доходит.
И мне по-человечески обидно, что Ирина, чьи объяснения и мне так необходимы, не видит во мне лично такого собеседника, и мне обидно, что её посыл не в полной мере доходит до меня. Мне, как грится, нечем её понимать (что опять же для меня полезно, так как ещё раз показывает маломерность БЛ ).
Мне психологи подсказали пять пунктов принятия решения. Они как раз и разъясняют, по-моему, смысл библейского выражения.
1. Определить свою цель, что ты хочешь во взаимодействии.
2. Определить для себя и озвучить для собеседников свои чувства.
3. Определить, что происходит по сути (консультация, типирование, попытки переубедить, развлечение, давление на болевую и проч.).
4. Определить границы компромиссов (на сколько ты можешь уступить).
5. Уметь уйти, если такой компромисс для тебя невозможен.
Правда, я уже потеряла нить, при чём тут знаки функций.
Цвет времени » Вт фев 16, 2010 5:54 pm
По знакам функций я открыла доп. тему по статьям о правости-левости.
Наталья, ты права, что у всех есть выбор. Я не могу читать все темы, чтобы понять почему Ирина ушла. У меня нет такой энэргии, лениво. Насчет того, что психологи написали. Очень умно Первый и второй пункт -не так трудно сделать. Пункт 3 - не всегда легко осознать и часто все перемешивается в общении, но отслеживать нужно- это точно. Пункт 4 - не всегда легко предположить заранее. Есть общее представление, от которого отталкиваешься. В процессе общения поступает дополнительная информация, которая может повлиять на восприятие вопроса и потому границы могут сдвигаться. Уметь уйти вовремя - тоже важно.
Наталья Ромодина » Вт фев 16, 2010 7:00 pm
Не, ну все недоумевают и сожалеют... Мол, она не сказала. Я и пишу, что говорила. Я поняла, что не то тут происходит(ло), чего хотелось Ирине, чувства её были не из приятных при этом, происходящее не входило в её интересы, поэтому она, предупредив пяток раз, и ушла. А не внезапно и не объяснив.
Да, третий пункт обычно не отслеживается, если всё всех устраивает. А если один хочет обучения, другой подсказок, третий развлечения, а четвёртый ещё чего-нибудь, появляется необходимость определить, а что же тут происходит. По сути-то.
Четвёртый я лично не предлагаю предполагать заранее (с моей-то БИ!) - кто его знает, чего будет? Я не знаю. Но когда мы видим, что происходит сейчас по сути, мы можем для себя определить, насколько для нас эта суть приемлема. Границы сдвигаются, конечно (у меня это так), но до определённого предела, после которого лучше свалить. Можно ведь и не сваливать, а добиваться своего! Но плетью обуха не перешибёшь - то есть на всякую силу найдётся бОльшая сила. И мы смотрим: устраивают нас порядки, которые эта большая сила устанавливает? Да - остаёмся, подстраиваемся, нет - сваливаем. В общем, вопрос философский. Дальше ещё тут можно рассуждать. А надо ли?
Цвет времени » Вт фев 16, 2010 9:05 pm
О чем она предупреждала, ты помнишь? Я помню, но смутно. Что ее не устраивало?
Она не хотела обсуждать другие теории, так вроде и не обсуждалсиь, или нет-нет да и проскакивали?
Если хамство, то понятие растяжимое. У Ирины очень жесткие рамки на этот счет, пока лбом не треснешься о стенку, то и границы допустимого не почувствуешь. Но мне казалось, что она очень активно,быстро и четко пркращала все поползновения и потому порядок у нее был. Вот я чего и не пойму. Она могла справиться со всем. Это наверно все ж темперамента линенйно-направленный. Сначало ръяно берутся за дело, потом как воздушный шарик спускается быстро, от какого-нибдуь незначительного толчка.
Мишель » Вт фев 16, 2010 1:27 am
Цвет времени писал(а):Мишель писал(а):Охота после драки кулаками помахать?))
Разве это была драка?
Нет, это выражение такое. Один из смыслов в том, что когда соперник был, аргументами его взять не получилось. Так хоть вдогонку еще поаргументировать))
Цвет времени » Вт фев 16, 2010 5:41 am
Мишель писал(а):Нет, это выражение такое. Один из смыслов в том, что когда соперник был, аргументами его взять не получилось. Так хоть вдогонку еще поаргументировать))
С Ириной трудно аргументировать. Поэтому речь не шла о том, чтобы взять "противника" аргументами. Да и помилуйте, какие противники? Мы ж все занимаемся соционикой, не важно какой, но все ж в одной соционической лодке, поэтому не о какой драке речи не идет. На самом деле это не были кулаки после драки. Я не ожидала, что Ирина может вот так развернуться и уйти, не объяснив причины. Естественно начинаешь думать все плохое, что может я в чем-то тоже виновата (без вины) и прочее. Англичание всегда на всякий случай говорят "извините" даже если они тут не причем. Не такая уж и плохая привычка, кстати. Мало ли какие люди бывают, вежливость большого труда не стоит. При расставаниях лучше друг друга прощать и не поминать лихом, да?
Наталья Ромодина » Вт фев 16, 2010 3:30 pm
Цвет времени писал(а):Я не ожидала, что Ирина может вот так развернуться и уйти, не объяснив причины.
Ольга, почитай, что Ирина писала в различных темах в период своего последнего консультирования! Она вполне открытым текстом писала, что её не устраивает, чего бы она ожидала от собеседников.
Да, и мне тоже не понравилось, что она ушла. И мне обидно и печально. Жаль, что она развернулась и ушла.
Но каждый имеет право на свои границы компромиссов.
*****
Есть такая старинная пословица: "Не мечите бисер перед свиньями". Смысл пословицы я вижу в том, что каждый может выбирать себе собеседников, понимая, до кого доходит его посыл, а до кого не доходит.
И мне по-человечески обидно, что Ирина, чьи объяснения и мне так необходимы, не видит во мне лично такого собеседника, и мне обидно, что её посыл не в полной мере доходит до меня. Мне, как грится, нечем её понимать (что опять же для меня полезно, так как ещё раз показывает маломерность БЛ ).
Мне психологи подсказали пять пунктов принятия решения. Они как раз и разъясняют, по-моему, смысл библейского выражения.
1. Определить свою цель, что ты хочешь во взаимодействии.
2. Определить для себя и озвучить для собеседников свои чувства.
3. Определить, что происходит по сути (консультация, типирование, попытки переубедить, развлечение, давление на болевую и проч.).
4. Определить границы компромиссов (на сколько ты можешь уступить).
5. Уметь уйти, если такой компромисс для тебя невозможен.
Правда, я уже потеряла нить, при чём тут знаки функций.
Наталья Ромодина писал(а):Мне психологи подсказали пять пунктов принятия решения. Они как раз и разъясняют, по-моему, смысл библейского выражения.
1. Определить свою цель, что ты хочешь во взаимодействии.
2. Определить для себя и озвучить для собеседников свои чувства.
3. Определить, что происходит по сути (консультация, типирование, попытки переубедить, развлечение, давление на болевую и проч.).
4. Определить границы компромиссов (на сколько ты можешь уступить).
5. Уметь уйти, если такой компромисс для тебя невозможен.
Правда, я уже потеряла нить, при чём тут знаки функций.
Цвет времени » Вт фев 16, 2010 5:54 pm
По знакам функций я открыла доп. тему по статьям о правости-левости.
Наталья, ты права, что у всех есть выбор. Я не могу читать все темы, чтобы понять почему Ирина ушла. У меня нет такой энэргии, лениво. Насчет того, что психологи написали. Очень умно Первый и второй пункт -не так трудно сделать. Пункт 3 - не всегда легко осознать и часто все перемешивается в общении, но отслеживать нужно- это точно. Пункт 4 - не всегда легко предположить заранее. Есть общее представление, от которого отталкиваешься. В процессе общения поступает дополнительная информация, которая может повлиять на восприятие вопроса и потому границы могут сдвигаться. Уметь уйти вовремя - тоже важно.
Наталья Ромодина » Вт фев 16, 2010 7:00 pm
Цвет времени писал(а): не могу читать все темы, чтобы понять почему Ирина ушла. У меня нет такой энэргии, лениво.
Не, ну все недоумевают и сожалеют... Мол, она не сказала. Я и пишу, что говорила. Я поняла, что не то тут происходит(ло), чего хотелось Ирине, чувства её были не из приятных при этом, происходящее не входило в её интересы, поэтому она, предупредив пяток раз, и ушла. А не внезапно и не объяснив.
Цвет времени писал(а):Пункт 3 - не всегда легко осознать и часто все перемешивается в общении, но отслеживать нужно- это точно. Пункт 4 - не всегда легко предположить заранее. Есть общее представление, от которого отталкиваешься. В процессе общения поступает дополнительная информация, которая может повлиять на восприятие вопроса и потому границы могут сдвигаться
Да, третий пункт обычно не отслеживается, если всё всех устраивает. А если один хочет обучения, другой подсказок, третий развлечения, а четвёртый ещё чего-нибудь, появляется необходимость определить, а что же тут происходит. По сути-то.
Четвёртый я лично не предлагаю предполагать заранее (с моей-то БИ!) - кто его знает, чего будет? Я не знаю. Но когда мы видим, что происходит сейчас по сути, мы можем для себя определить, насколько для нас эта суть приемлема. Границы сдвигаются, конечно (у меня это так), но до определённого предела, после которого лучше свалить. Можно ведь и не сваливать, а добиваться своего! Но плетью обуха не перешибёшь - то есть на всякую силу найдётся бОльшая сила. И мы смотрим: устраивают нас порядки, которые эта большая сила устанавливает? Да - остаёмся, подстраиваемся, нет - сваливаем. В общем, вопрос философский. Дальше ещё тут можно рассуждать. А надо ли?
Цвет времени » Вт фев 16, 2010 9:05 pm
О чем она предупреждала, ты помнишь? Я помню, но смутно. Что ее не устраивало?
Она не хотела обсуждать другие теории, так вроде и не обсуждалсиь, или нет-нет да и проскакивали?
Если хамство, то понятие растяжимое. У Ирины очень жесткие рамки на этот счет, пока лбом не треснешься о стенку, то и границы допустимого не почувствуешь. Но мне казалось, что она очень активно,быстро и четко пркращала все поползновения и потому порядок у нее был. Вот я чего и не пойму. Она могла справиться со всем. Это наверно все ж темперамента линенйно-направленный. Сначало ръяно берутся за дело, потом как воздушный шарик спускается быстро, от какого-нибдуь незначительного толчка.