airish писал(а):боевое НЛП. прочитала сегодня небольшую статью о так называемом "Боевом НЛП". Стало интересно, а кто-нибудь из читающих здесь знает ли что-либо больше об этом? потому что в статье написано довольно обще и не приведено (наверно, закономерно, что не приведено) никаких примеров. А хочется узнать больше информации ..
airish писал(а):боевое НЛП. прочитала сегодня небольшую статью о так называемом "Боевом НЛП". Стало интересно, а кто-нибудь из читающих здесь знает ли что-либо больше об этом? потому что в статье написано довольно обще и не приведено (наверно, закономерно, что не приведено) никаких примеров. А хочется узнать больше информации ..
Статья
http://nlpmagic.blogspot.com/2008/11/blog-post_17.html
Боевое НЛП или Темная сторона силы
В последнее время, в особенности, в последнее, с легкой руки В. Пелевина, распространился среди русского интернета термин Боевое НЛП. Достаточно в поиске по блогам, в яндексе или в гугле набрать слово НЛП... как сразу же ссылка, за ссылкой вываливаются страницы с фразами - "это не иначе как боевое НЛП", "Переубедить я ее не смогу, боевому НЛП не обучен", "вот оно настоящее боевое НЛП"...
(Сразу отмечу, что термин "Боевое НЛП" также используется Надеждой Владиславовой в описании опыта терапевтической работы, с применением НЛП, в условиях последних военных конфликтов в армии и на флоте, и вот я прошу поэтому знать разницу, так как народ, между тем, продолжает использовать слово "Боевое НЛП" в совершенно другом контексте и смысле и я как раз об этом)
Что общего могу выделить во всех этих, зачастую вообще бессодержательных постах - единственное - наличие интенсивных чувств, реакции на что-то, эмоции. Видимо вдобавок, люди чуть-чуть замечают, начинают подозревать, что какие-то способы говорить, писать что-то некоторым образом могут влиять на эмоциональное состояние и направление действий человека. И вот это подозрение, что можно выбирая определенным образом собственные действия, влиять на происходящее с окружающими связывается с НЛП, надо признать небезосновательно, и так как доминирование в столкновнениях, в спорах, в бою, в поисках признания окружающих, нынче достаточно модно, то очень тревожит и цепляют за душу эти слова "Боевое НЛП", знание сакрального звучания которых, по всей видимости, уже заставляет чувствовать использующих этот термин, некоторую жизненную опытность и причастность к сложному, у всех на слуху, но тайному, и чуть ли не эзотерическому знанию о влиянии и подлинной силе, которой может обладать настоящий профессионал этого самого "Боевого НЛП".
Так что вот подозреваю такой вот комплексный эквивалент бессознательно установившийся и являющийся критерием, по которому люди относят что-то к боевому НЛП. Это что-то должно вызывать замешательноство, непонимание, и интенсивные, то есть фиксируемые сознанием, чувства и эмоции, сопровождающиеся легким ощущением чувства собственной неполноценности. Просто вот мои собственные глюки по поводу того, что же это за "Боевое НЛП" в массовом сознании.
Чему учат на НЛП-Практике или НЛП-Мастере, по сути делам простым вещам - результатам исследований того, как люди достигают в своей жизни успеха в переговорах, психотерапии, бизнесе и других областях деятельности. НЛП - есть по сути набор описаний, языков, созданных для того, чтобы описывать это как и использоватьэти модели в собственной жизни. То есть на НЛП-Практике и НЛП-Мастере людей интересует то - каким образом достигать легко и с удовольствием поставленных в жизни целей, как научиться любить себя и окружающих, живя каждый день в ощущениях счастья, радости, любви и любопытства к окружающему миру, как разрешать конфликты, находить по-настоящему приемлемые разрешения для всех сторон и так далее и так далее. Проще говоря, это тема для тех, кто хочет жить подлинно совершенной и счастливой жизнью.
А для того, чтобы этого осознанно желать и идти к этому, необходимо просто верить в то, что это возможно,просто потому, что когда человек не допускает мысли о том, что жизнь может быть наполнена спокойствием, гармонией, любовью, подлинной радостью жизни в обычных условиях, обычного города, в каждом текущем жизненном контексте, то он не идет к этому. Именно поэтому, почему-то мне пришла в голову такая мысль, на НЛП люди обращают внимание исключительно порой с точки зрения инструмента для манипуляций и подавления окружающих, просто потому, что текущий транс, импринты, психотравмы не позволяет даже думать о блаженстве, счастье и любви, вызывая внутренние ухмылку и "хмм, знаем мы это, это нереально". Я это к чему, а галлюцинируется мне такое вот убеждение, очень распространенное среди людей, во многих контекстах - ресурс нереален. А в нересурсных контекстах и опытах, у меня такое подозрение, это именно так, до тех пор, пока ресурс не появляется.
У меня часто просто даже закрадывалось подозрение, что людям нравятся собственные проблемы, боль и прочие неприятные переживания. Ну вот бывают же такие клиенты в практике психотерапии, которые с самого начала, с улыбкой заявляют, что гипноз, НЛП и что-угодно не работают, не сработают и не срабатывают. И это очень весело, потому что делает процесс изменения для оператора на самом деле интересным.
Ну так вот - Ресурс (счастье, любовь, спокойствие, радость, принятие и любопытство ко всем проявлениям жизни и т.д. и т.п.) - нереален, не существует на самом деле, потому что... и тут каждый человек, приведет свои сомнения и домыслы на этот счет из своего "горестного" и "тяжелого" жизненного опыта.
В противоположность этому, удивительно, нересурс существует. Я вряд ли найду хотя бы одного человека с улицы, кто будет спорить с тем, что депрессии, злость, раздражение, гнев, печаль, ярость и ненависть, смерть и уничтожение ближнего не существуют на самом деле. Граждан просветленных, кто в каждом проявлении этого мира видит и ощущает сущностные состояния я в расчет не беру и их мнение спрашивать не буду, так как они уже давно за пределами реального и нереального и внятно для народа прямо ответить на этот вопрос немогут, разве что скажут, что дело в Вас самих.
И вполне понятно, почему НЛП не пользуется особо сильной популярность пока, счастье и совершенство, а именно его и предлагают, мало кому нужно, потому что его нет. Элементарно. Поэтому тренинги или обучение НЛП это не бизнес, а скорее увлечение для тех, кто этим занимается.
Вместе с тем, даже дошедшие до НЛП-Практика, мечтают и запрашивают очень часто стратегии работы с тем, что они считают реальным - как защищаться от манипуляций, как загнобить и победить противника по переговорам, как заманипулировать кем-то. В конце концов страсть людей к подобным вещам уходит корнями глубоко в древность, взять, например, те же заговорные традиции (читай народные, наработанные традицией, гипнотические паттерны и наработки, выражаясь современным языком) - какие основные темы - любовные привороты, отвороты, насылание - снятие порчей и прочее прочее.
Встречался недавно с Михаилом Пелехатым и Юрием Чекчуриным, для тех кто не знает, это руководители двух из трех известных в России и Москве тренинговых НЛП-Центров. И вот как-то между делом, зашел разговор о этом самом "Боевом НЛП". Ну то есть, люди часто используют этот термин последнее время, плюс подобные запросы от участников тренингов поступали неоднократно - покажите, научите этому самому "Боевому НЛП", то что у самих вопрошающих при этом уже лезет всякая психосоматика, это ищущих "Боевого НЛП" самих видимо не очень интересует. И это нормально.
Ну так вот на Факультете-НЛП, насколько я помню, давался немножко формат, "боевого" использования фокусов языка. То есть использования фокусов языка для того, чтобы перевести человека с рамки цели в рамку проблемы, отключить его от восприятия обратной связи, вобщем то, что в народе называется загнобить. Для чего давалась на упражнение эта тема, вдобавок к теме здорового применения фокусов языка, а просто затем, что люди сейчас почувствовав, что такое подобное использование фокусов языка, начнут осознавать и замечать их в общении в обычной жизни, хотя бы самим собой, и начав отслеживать форму коммуникации, таким образом начинали менять поведенческие паттерны в сторону конструктивного и полезного для себя общения.
Конечно, можно называть запросы "научите манипулировать", "научите защищаться от манипуляций" паранойей и не обращать на это внимание, и все-таки спрос существует и он не очень то удовлетворялся, потому что на тренингах по НЛП преимущественно давались и даются паттерны, моделирующие и реализующие достижение конкретных результатов для людей ориентированных на и жввущих в реальности, где счастье, любовь и взаимовыгодное сотрудничество являются не простыми словами, а естественными проявлениями окружающей жизни и которые стремятся сделать жизнь еще прекраснее в этом смысле.
Намерения же тех людей, чья жизнь преимущественно наполнена глупостью, уродами, дураками, злостью, агрессией, ненавистью, несправедливостью и прочими подобными милыми вещами, содержанием текущих программ по обучению НЛП просто не удовлетворялись и это полсностью несправедливо по отношению к этим людям, в том смысле, что полностью соответствует их ожиданиям об окружающем мире. Тайные знания, так и оставались скрытыми, а между тем они есть, просто потому, что эффективные стратегии любовных приворотов, гнобления, лишения доступа к ресурсам, развала организаций, уничтожения людей тоже существуют, а значит были просто отслежены и выявлены НЛПерами (имеются ввиду НЛПеры, а не люди, прошедшие НЛП-Практик или НЛП-Мастер), в процессе долгой практики разрешения подобных проблемных ситуаций в психотерапии, бизнес-консультировании и так далее.
Вот, например, тот же Пелехатый, который имел дело в своей жизни, с технологиями специальных служб, а это ребята достаточно серьезные в плане умения достигать своих целей, рассказывал о забавных и действенных паттернах (просто последовательность шагов-действий), которые применяются для вербовки. Ну то есть, что нужно сделать с человеком, чтобы он, за сравнительно небольшое вознаграждение, по сравнению с риском для жизни и перспективной тюремного заключения преданно работал бы предателем в собственной стране, поставляя нужные сведения разведке иностранного государства.
Или интересные исследования и модели Чекчурина, с учетом где-то пятнадцатилетнего опыта в психотерапии, о том, как в процессе общения, выявлять ключевые психотравмы и импринты, а то есть уязвимые нересурсные точки в психике, на поверхность, эффективного развала семей и влюбленных пар (на основе работы в семейном консультировании), стратегии развала и уничтожения организаций (на основе наблюдений и работы в сфере бизнес консультирования). Создание психосоматических симптомов и прочее.
А такие веселые вещи, как стратегии и техники лишения доступа к ресурсам, анти-взмах, лишение доступа к сущностным состояниям, создание негативной я-концепции, подобные же модели могут быть придуманы, при желании простыми Мастерами НЛП на основе подгонки под заданный результат.
А допустим такие вот вещи, как смоделированные и описанные гипнотические паттерны заговорных народных традиций, о порчах, приворотах, отворотах и прочее, до смешного и до слез очень действенные в вещи. Или способы, паттерны как создавать несчастные случаи для других, и каким образом, какой последовательностью действий люди их создают для себя.
С людьми этим как-то не делятся, а между тем спрос вот есть, как минимум, знание подобных паттернов позволит желающих обнаруживать и предотвращать их последствия в своей жизни, а это уже много чего стоит. При всем при этом даже эффективная работа Френка Фарелли основана на использовании как раз вот таких стратегий гнобления клиента, что позволяет в конце концов его ассоциировать с телом, с ощущением жизни, потому что неприятные ощущения - это чувства, это жизнь, а это уже реальное общение с живым человеком, а не с "все в порядке, ничего не чувствую" диссоциированной куклой, и это позволяет сдвинуть терапевтическую работу с мертвой точки.
В библейской мифологии змей мотивировал людей менятся, развиваться, привлекая знанием, мудростью, в небезызвестной эпопее Лукаса на темную сторону склоняли, привлекая доступом к силе. Мудрость и Сила - два следующих шага, сущностных архетипа, в развитии и самореализации каждого в этой жизни... это привлекает... манит... и библейский змей и Дж. Лукас правы, принятие темной стороны позволяет двинуться дальше, за пределы оценочных суждений нереализованного архетипа Божественное дитя, крошка, даже во взрослом возрасте продолжающего цитировать нотациями себе и окружающим книжку "Что такое хорошо и что такое плохо".
Вот такая вот темная сторона силы...
Как говорил Ричарл Бэндлер, если Вы не умеете встраивать людям фобии, то Вы вообще не разбираетесь в НЛП.
*я не мастер НЛП, это мое рассуждение.
airish писал(а):боевое НЛП. прочитала сегодня небольшую статью о так называемом "Боевом НЛП". Стало интересно, а кто-нибудь из читающих здесь знает ли что-либо больше об этом? потому что в статье написано довольно обще и не приведено (наверно, закономерно, что не приведено) никаких примеров. А хочется узнать больше информации ..
MetaPsy писал(а):А пресуппозиции у этого "нлп" есть?
Дилтс в книжке “Фокусы языка” рассказывает, как появились на божий свет “раскрутки убеждений”. Типа, он систематизировал паттерны коммуникации, которые использовал Бендлер на каком-то семинаре - причем использовал как раз в негативном ключе, демонстративно показывая, как снимать с себя ответственность (если я ничего не путаю)
airish писал(а):вопрос интересный. я спросила человека, более сведущего в НЛП, чем я (я лишь начала изучать) и он ответил, что (цитирую):Дилтс в книжке “Фокусы языка” рассказывает, как появились на божий свет “раскрутки убеждений”. Типа, он систематизировал паттерны коммуникации, которые использовал Бендлер на каком-то семинаре - причем использовал как раз в негативном ключе, демонстративно показывая, как снимать с себя ответственность (если я ничего не путаю)
т.е. получается, даже основатель НЛП эти вещи использовал.
это открытый для меня вопрос. Что скажете?
MetaPsy писал(а): Скажу, что в тех техниках где есть пресуппозиции НЛП - они называются техниками НЛП, где гипноза - техниками гипноза, где манипулирования - техниками манипулирования... Похожее есть в религиях. Десять заповедей... Коран... и т.д.
книга Сергея Горина "Оружие — слово. Оборона и нападение с помощью…".
К63 Оружие — слово. Оборона и нападение с помощью… (Практическое руководство). — М.: «КСП+», 2001, 352с.
Авторы создали качественно новую модель эриксоновского гипноза, пригодную для использования не только в кабинете психотерапевта, но и в любых обыденных ситуациях. Гипноз уже давно используется как для обороны, так и для нападения. Авторы показывают, как делать это профессионально.
Соединив эриксоновский гипноз с фоносемантикой, они создали модель, которая действует легко и наверняка: просто, быстро и надежно.
Книга предназначена для специалистов в области практической психологии и смежных областей, а также для широкого круга читателей, интересующихся проблемами гипноза и НЛП.
© Котлячков А., Горин С., 2000 © Изд-во «КСП+», 2000
ISBN 5-89692-059-8
Вот название нескольких глав:
ЧАСТЬ I. РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ ГИПНОТИЧЕСКИЕ ИНСТРУКЦИИ: СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ
ЧАСТЬ II. РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ ГИПНОТИЧЕСКИЕ ИНСТРУКЦИИ: СИСТЕМАТИКА
Часть III. ГИПНОТИЧЕСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ НАВОДЯЩЕГО ПОРЧУ: СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ КОМПОНЕНТЫ ПОРЧИ
ЧАСТЬ IV. ГИПНОТИЧЕСКИЕ МЕТОДИКИ И ТЕХНИКИ ДЛЯ НАВЕДЕНИЯ ПОРЧИ
ЧАСТЬ V. ОБСТАНОВКА, БЛИЗКАЯ К БОЕВОЙ: УСИЛЕНИЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ. ВАШЕ ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ
и так далее.
Примеры техник Боевого НЛП:
Вербовка агентов влияния, идеологическая перенастройка личности
Развал организаций
Разрушение семейных пар
Активизация ключевых психотравм личности
Активизация детских комплексов
Паттерны несчастных случаев
Создание негативной я-концепции
Встраивание фобий
книга Сергея Горина "Оружие — слово. Оборона и нападение с помощью…".
А если хочешь помочь ближнему (или себе, как частный случай) - эти техники будут работать? (я так понимаю, что и называться они тогда должны несколько иначе, без использования слова "разрушение" и т.п.)airish писал(а):в дополнение. Сегодня спросила об этом у преподавателя (тренера по НЛП), и он в своем ответе в том числе высказал такую интересную мысль. Далее в моей трактовке: "Сами по себе техники НЛП и гипноза предполагают что, прежде чем что-то сделать с другим человеком, вначале нужно это сделать себе. Например в НЛП это раппорт, в гипнозе - внешний транс гипнотизера. Поэтому все что делаем с другим человеком , все тоже самое делается и с нами. Получается если хотим причинить вред другому человеку - прежде всего наносим этот вред самим себе. Палка о двух концах."
называется - "не рой яму другому" и "если хочешь нанести порчу другому, будь готов к тому, что ты первым прочувствуешь на себе это негативное воздействие"
Leia писал(а): А если хочешь помочь ближнему (или себе, как частный случай) - эти техники будут работать?
Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой