Что такое гештальт-терапия? (Интервью П.Гавердовской)

Теория и практика гештальт-терапии, обучение гештальту

Что такое гештальт-терапия? (Интервью П.Гавердовской)

Сообщение burger » Вс июл 06, 2008 5:28 pm

Selfhood писал(а):Не верю я в этот гештальт. Мне кажется, что это попытка протащить тихой сапой в науку средневековую схоластику (Ансельма Кентерберийского, Фому Аквинского и проч.). Особенно прикольно, что естественный, повседневный процесс жизни, жизнь как таковая называется "сиюминутной шелухой". А как тогда назвать бегство от действительности? Наверное, "движением к цели", "самореализацией", "постижением истины"?
Чтобы закрыть тему, назовите мне хотя бы одно реальное достижение гештальтики.
Зачем же закрывать такую интересную тему? Мне всегда представлялось, что Гештальт теория имеет самое непосредственное отношение именно к повседневной жизни. Мне понравилось учение о блоках, возникающих при нарушении "штатного завершения" гештальта. В частности, нормальность агрессивности для очень многих оказывается откровением. А ведь сколько проблем у людей с тем, чтобы дать волю своей естественной агрессивности. Прошу не путать с бешенством, озлобленностью и иже с ними.
Я - не Ты
Аватара пользователя
burger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 1:09 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Мужской
Профессия: исследователь

Что такое гештальт-терапия? (Интервью П.Гавердовской)

Сообщение Selfhood » Вс июл 13, 2008 6:40 pm

А что говорит гештальт-терапия об агрессивности? И что такое агрессивность?
Жизнь и так дерьмо, зачем же делать ее еще невыносимее?

Новое направление - внеТИМная соционика
viewtopic.php?f=4&t=67838
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4264
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Что такое гештальт-терапия? (Интервью П.Гавердовской)

Сообщение burger » Вс июл 13, 2008 7:40 pm

Selfhood писал(а):А что говорит гештальт-терапия об агрессивности? И что такое агрессивность?
С точки зрения гештальт теории, агрессивность является одним из здоровых методов завершения гештальта, с целью удовлетворения той или иной потребности. Предположим, если Вы хотите кушать, то Вам придется сначала найти яблоко, потом сорвать его, потом разгрызть (а это агрессивность!), потом проглотить и удовлетворенно завершить этот гештальт. После этого можно переходить к удовлетворению следующих потребностей. Таким образом, агрессивность трактуется просто как необходимая часть процесса завершения процедуры (гештальта) и не несет в себе никаких негативных оценок.
Я - не Ты
Аватара пользователя
burger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 1:09 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Мужской
Профессия: исследователь

Что такое гештальт-терапия? (Интервью П.Гавердовской)

Сообщение Oleg » Вс июл 13, 2008 7:48 pm

Selfhood писал(а):Чтобы закрыть тему, назовите мне хотя бы одно реальное достижение гештальтики.

Приближение к реальности.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 45890
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Что такое гештальт-терапия? (Интервью П.Гавердовской)

Сообщение Selfhood » Вс июл 13, 2008 7:50 pm

Аппетит приходит во время еды. Сначала у меня срабатывает условный рефлекс на вид яблока, а потом я его ем.
А зачем нужно завершать гештальт? Всё закончится само собой, когда яблок больше не будет или ты почувствуешь, что, может быть, надо оставить на потом.
Жизнь и так дерьмо, зачем же делать ее еще невыносимее?

Новое направление - внеТИМная соционика
viewtopic.php?f=4&t=67838
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4264
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Что такое гештальт-терапия? (Интервью П.Гавердовской)

Сообщение Selfhood » Вс июл 13, 2008 7:52 pm

Oleg писал(а):
Selfhood писал(а):Чтобы закрыть тему, назовите мне хотя бы одно реальное достижение гештальтики.

Приближение к реальности.


А мне не надо приближение к реальности! Мне нужна сама реальность, не заслонённая гештальтами.
Жизнь и так дерьмо, зачем же делать ее еще невыносимее?

Новое направление - внеТИМная соционика
viewtopic.php?f=4&t=67838
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4264
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Что такое гештальт-терапия? (Интервью П.Гавердовской)

Сообщение Selfhood » Вс июл 13, 2008 7:58 pm

burger писал(а):
Selfhood писал(а):А что говорит гештальт-терапия об агрессивности? И что такое агрессивность?
С точки зрения гештальт теории, агрессивность является одним из здоровых методов завершения гештальта, с целью удовлетворения той или иной потребности. Предположим, если Вы хотите кушать, то Вам придется сначала найти яблоко, потом сорвать его, потом разгрызть (а это агрессивность!), потом проглотить и удовлетворенно завершить этот гештальт. После этого можно переходить к удовлетворению следующих потребностей. Таким образом, агрессивность трактуется просто как необходимая часть процесса завершения процедуры (гештальта) и не несет в себе никаких негативных оценок.


Вот я сейчас собираюсь в магазин. Собираюсь (но не уверен, что действительно хочу) купить чего-нибудь вроде джин-тоника. И в чём здесь моя агрессивность?
Жизнь и так дерьмо, зачем же делать ее еще невыносимее?

Новое направление - внеТИМная соционика
viewtopic.php?f=4&t=67838
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4264
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Что такое гештальт-терапия? (Интервью П.Гавердовской)

Сообщение Oleg » Вс июл 13, 2008 10:25 pm

Selfhood писал(а):
Oleg писал(а):
Selfhood писал(а):Чтобы закрыть тему, назовите мне хотя бы одно реальное достижение гештальтики.

Приближение к реальности.

А мне не надо приближение к реальности! Мне нужна сама реальность, не заслонённая гештальтами.

Реальность могут заслонять незавершенные гештальты. С помощью гештальт-терапии их можно завершить.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 45890
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Что такое гештальт-терапия? (Интервью П.Гавердовской)

Сообщение Selfhood » Вс июл 13, 2008 11:10 pm

Так, так, уже интересно. А что тогда такое, по-вашему, реальность?
Жизнь и так дерьмо, зачем же делать ее еще невыносимее?

Новое направление - внеТИМная соционика
viewtopic.php?f=4&t=67838
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4264
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Что такое гештальт-терапия? (Интервью П.Гавердовской)

Сообщение Oleg » Пн июл 14, 2008 4:36 am

Selfhood, для меня есть два основных вида реальности - внешний мир (внешняя объективная реальность) и внутренний мир (внутренняя субъективная реальность). Можно конечно считать внутреннюю реальностью частью внешней, но мне кажется лучше их разделять.

А в чем ваш интерес в этой теме?
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 45890
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Что такое гештальт-терапия? (Интервью П.Гавердовской)

Сообщение Selfhood » Вт июл 15, 2008 12:35 am

Мой интерес в том, мешает ли гештальт-психология чувствовать реальность?
Пока я такого за вами не заметил, лишь видно ваше стремление всё подразделять на части. Вы считаете это обоснованным? Что такое для вас внешний мир, внутренний мир и причём здесь гештальт-психология?
Жизнь и так дерьмо, зачем же делать ее еще невыносимее?

Новое направление - внеТИМная соционика
viewtopic.php?f=4&t=67838
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4264
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Что такое гештальт-терапия? (Интервью П.Гавердовской)

Сообщение Oleg » Вт июл 15, 2008 1:15 am

Selfhood, мое стремление структурировать вряд ли связано с гештальт-терапией. Скорее это математическое образование и склад характера с детства. В гештальте моделей немного "фигура-фон", "цикл контакта", "невротик - шизоид - нарцисс". А основная идея гештальт-терапии - проживание своих чувств.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 45890
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Что такое гештальт-терапия? (Интервью П.Гавердовской)

Сообщение Selfhood » Чт июл 24, 2008 12:33 am

Oleg писал(а):Selfhood, мое стремление структурировать вряд ли связано с гештальт-терапией. Скорее это математическое образование и склад характера с детства. В гештальте моделей немного "фигура-фон", "цикл контакта", "невротик - шизоид - нарцисс". А основная идея гештальт-терапии - проживание своих чувств.


Вот как? А я в словаре читал, что главное в гештальт-теории - формирование неких целостных моделей - гештальтов, которые якобы довлеют над человеком.
Жизнь и так дерьмо, зачем же делать ее еще невыносимее?

Новое направление - внеТИМная соционика
viewtopic.php?f=4&t=67838
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4264
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Что такое гештальт-терапия? (Интервью П.Гавердовской)

Сообщение Oleg » Чт июл 24, 2008 12:46 am

Selfhood, наверное, имеется в виду завершение незавершенных гештальтов/ситуаций из прошлого (в том числе эмоционально).

Гештальт был придуман после того, как кто-то заметил, что официант прекрасно помнит кто что заказал и сколько должен, но как только клиент с ним расплачивается он тут же забывает о заказе и счете. По сути удерживаемая эмоция выходит и энергия освобождается. На аналогичном принципе основана телесно-ориентированная терапия Лоуэна, только там работают напрямую с мышцами с помощью специальных упражнений, а не с эмоциями как в гештальте. Можно сказать, что это подход к проблеме с разных сторон.

Хотя конечно, современный гештальт гораздо шире и использует наработки других направлений психологий, например, психоанализа при диагностике клиента.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 45890
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Что такое гештальт-терапия? (Интервью П.Гавердовской)

Сообщение Selfhood » Чт июл 24, 2008 1:16 am

Oleg писал(а):Гештальт был придуман после того, как кто-то заметил, что официант прекрасно помнит кто что заказал и сколько должен, но как только клиент с ним расплачивается он тут же забывает о заказе и счете.


Лучше всё-таки называть не гештальт-психология, а гешефт-психология. И официант тут весьма кстати.

Oleg писал(а):На аналогичном принципе основана телесно-ориентированная терапия Лоуэна, только там работают напрямую с мышцами с помощью специальных упражнений, а не с эмоциями как в гештальте.


Наверное, у неё тоже столько же достижений, как и у гешефт-психологии.

Oleg писал(а):Selfhood, наверное, имеется в виду завершение незавершенных гештальтов/ситуаций из прошлого (в том числе эмоционально).


Интересно, каким это образом гешефт-психология помогает вернуться в прошлое? У ГЕШЕФТ-ПСИХОЛОГОВ ЕСТЬ МАШИНА ВРЕМЕНИ?
Жизнь и так дерьмо, зачем же делать ее еще невыносимее?

Новое направление - внеТИМная соционика
viewtopic.php?f=4&t=67838
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4264
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гештальт

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, cooler462, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Гексли Второй, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], фернандеш, Феликс