Atreides писал(а):Ну, кажется дельту можно "поздравить" с уходом одного из немногих адекватов. В жуки что ли уйти из солидарности? В любом случае бете мои поздравления.
(Из типирования mar-mur)
Решила открыть по этому поводу отдельную тему.
Хорошо, когда есть понимание, что адекватные люди есть во всех квадрах, а не только "собраны в дельте".
Хорошо бы разграничить названия: "дельта" - форум, в котором собрались люди разных квадр и просто тусуются по своим каким-то интересам. И "дельта" соционическая, которой тут никогда не было. Адекватные люди уходят из группы "дельта-форум", которая в целом ведет себя не очень адекватно. Но к соционике эта группа не имеет никакого отношения.
Не нужно себя переименовывать в какой-то ТИМ, чтобы общаться с адекватными людьми. Хотя на этом форуме принято играть в такую игру.
Почему-то никто не хочет менять правила этой игры. Для психологов - интересный вопрос: использование людьми любых теорий для оправдания своего поведения и для совместного тусования, которое опять же нужно для того, чтобы подтвердить свое право быть таким. Это все несоционическое наложено на соционическую теорию.
Когда-то я попыталась возразить, сказать, что если дельта все-таки хочет быть соционической дельтой и почувствовать рельную дельтийскую атмосферу, то там должны быть только дельтийцы. Это создать трудно, но можно. Но над этим нужно потрудиться (кстати, вполне дельтийская ценность ). Но цели оказались иными. А страх потерять свои маски - еще большим. Этот страх преследует всех, кто боится узнать свой истиный ТИМ. Людьми движет даже не желание хорошо проводить время. Это тоже обман. Ведь на самом деле, чтобы общаться в приятной компании не нужны названия ТИМов и квадр. Это "благородная вывеска", которая скрывает истинную сущность - страх потерять с таким трудом созданную иллюзию о себе. А рядом со страхом живет агрессия. Все, кто не желают поддерживать эту игру, все, кто хочет узнать настоящий ТИМ, узнать себя в истинном свете, подвергаются агрессивным нападкам защищающих свою иллюзию. Таким же нападкам подвергаются и те, кто пытаюстя показать, что соционика - это не гадание, а довольно точный инструмент. Не буду перечислять приемы. Нормальная защита своего Я.
Естественно, что в такой реальности выгодно, чтобы соционика не могла определить точно ТИМ. Соционика вообще не нужна в таком случае. Нужны ее клички и описания масок. И хоть демонстративно озвучивается возмущение таким положением, в реальности ведется упорная борьба против того, чтобы соционика, настоящая соционика, проникла в эти ряды. Гадалки - пожалуйста. Бабка всегда надвое гадает. Типирование с опросом - то же гадание. Утверждение, что чем больше ТИМов, тем больше выбор - сюда же. Утверждение, что ТИМ меняется - сюда же, утверждение что ТИМ ограничивает человека - сюда же. Все это процветало и будет процветать. Все это поддерживает условия для тех, кто прячется в соционике от себя.
Это уже до абсурда доходит, когда людям предлагают организовать корректное типирование с агрументацией, а они сопротивляются. Когда показывают, что они не ТИМ определяют, а они не хотят этого видеть. То есть фактически уже идет явный открытый отказ от стремления получить точный ТИМ. А это и есть подтверждение того, что он фактически не нужен. Об этом уже прямо говорят: зачем мне ваш ТИМ, мне хочется быть таким-то ТИМом. Люди ВЫБИРАЮТ себе ТИМ.
Но если это так, то осталось признаться себе в том, ЗАЧЕМ вы выбираете себе ТИМ? Поиграли в интересную игру, но можно же из этого и вывод сделать. А вывод очевиден: я играю во что угодно, только бы скрыть то место, куда мне не хочется смотреть.
А почему мы не хотим смотреть в "то место"? Потому что это больно. Потому что придется признать, что ты не супергерой майор Чингачгук. Потому что там, в этих затаенных местах сидят причины твоих жезненных "неудач" (это мы так думаем, что это неудачи), потому что там живет тот, кем мы быть не хотим.
Еще способ закрыть от себя действительное положение вещей - сказать, что это все мелочи, а вот истинные проблемы ... далее сколько угодно вариантов. То есть принизить значимость страхов, боли. Это тоже закрывание глаз на истинное положение вещей.
И любая практика, любое учение, которое занимается психологическими проблемами, говорит, что первый шаг - признание.
Такие форумы - место, где ПРИЗНАНИЕ закрывается наглухо.