Вопросы по знакам функций к ШГС

Киевская школа системной соционики (ШСС). Владимир Ермак, Ирина Эглит

Вопросы по знакам функций к ШГС

Сообщение Цвет времени » Чт фев 23, 2012 1:49 am

Спасибо за ответ. Это было важным уточнением. Я не всегда уверена, что поняла правильно, поэтому переспросила. :)

Я поняла, что вопросы задавать нужно только по Вашей методике. Но то, что мы сейчас выясняем очень важно на самом деле в отношении концепции знаков. Из Ваших ответов у меня возник другой вопрос: использовал ли Гуленко ранее информационную модель и свою теорию знаков по правости-левости?
Я допускаю, что Вы можете не знать этого. Но это как бы естественно, что автор теории проверяет ее на практике прежде чем передает ее по цепочке для дальнейшегно использования коллегам. Ведь если бы у него сечас имелись наработки по типированию в отношении концепуии знаков, то было бы можно сравнить его наработки и Ваши.

С другой стороны, интересно узнать и то, почему он не использует свою концепцию знаков в приложении к модели "Г"? Ведь если он теоретик и речь идет о его теориях, то он должен эти вопросы объяснить. Вам это неинтересно, Ирина?

Мне лично это не очевидно. Почему к модели Г подходит только позитивизм- негативизм или параметр качества, а к информационной еще три других параметра? В чем тут коренное отличие? Если отличие упирается в различия информации и энергии, то опять же надо пояснить, как изменяются свойства функции? Это очень слабое звено в цепочке объяснений и боюсь, что у Гуленко внятных аргументов на этот счет не будет.

Если Вам эти вопросы неинтересны, то оставьте этот пост без ответа. Мне показалось важным осветить мои сомнения по поводу этих вопросов. Все очень темно и мутно в отношении этих вопросов, а значит как раз тут может быть ошибка.
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Знаки функций - статья Эглит И.М.

Сообщение Iceman » Чт фев 23, 2012 2:59 am

Counter Strike попросил меня ответить на вопросы из этой темы - попробую.

Цвет времени писал(а):использовал ли Гуленко ранее информационную модель

Да. Более того - он является автором одного из самых первых популярных описаний модели А, которое потом легло в основу многих других.

Цвет времени писал(а):свою теорию знаков по правости-левости?

Да.

Цвет времени писал(а):почему он не использует свою концепцию знаков в приложении к модели "Г"?

Во-первых, модели Г, равно как и модели Е не существует - это придумка Чурюмова, чтобы отделить трактовку модели А Гуленко и Ермака соответственно от трактовки, которую Семен Иванович считает истинной. Была модель G и есть энергомодель (она же заказная модель). Модусы функций (они же знаки по правости/левости) в ней не используются про той простой причине, что модусы описывают прежде всего закономерности информационного взаимодействия субъекта с реальностью и потому их не вполне корректно с точки зрения методологии применять в модели, призванной отображать скорее поведенческие проявления соционического типа.

Цвет времени писал(а):Почему

Потому, что на момент введения знаков по правости/левости признак правость/левость был исследован хуже, чем признак позитивизм/негативизм на момент введения знаков по позитивизму/негативизму.

Цвет времени писал(а):Все очень темно и мутно в отношении этих вопросов

Угу, собственно примерно к такому же выводупришел и Дмитрий Павлов - знаки это сложная тема, которая требует глубокого и обширного владения соционической теорией, а потому новичкам туда лезть не стоит, особенно в режиме самообучения - слишком высока вероятность по незнанию не учесть какие-то нюансы, запутаться и прийти к ошибочным выводам.
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.[/i]
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Знаки функций - статья Эглит И.М.

Сообщение Цвет времени » Чт фев 23, 2012 3:00 pm

Спасибо, Айсман за пояснения.
Гуленко заканчивает свою статью о информационной модели словами:

"Автор надеется, что системный взгляд на человека как представителя того или иного типа личности, включенного в систему интертипных взаимодействий с окружающей коммуникативной средой, может быть создан на пути моделирования его структуры и функций средствами логически обоснованных гипотез и формул, уточняющих и переосмысливающих уже известные и вновь открытые соционикой представления о фундаментальных свойствах человеческой психики."
http://socionics.kiev.ua/articles/model ... ociomodel/

Поэтому сейчас время вопросов в отношении логичности концепций и теорий Гуленко и не только его. Я понимаю Ваше предупреждение о том, что информацию следует внимательно изучить. При этом я придерживаюсь мнения, что вопросы на проверку логичности не мешают процессу познания и прояснению противоречий. И лучше это делать коллективно (соционом), так как больше шансов, что кто-то сможет поправить или заметит что-то неладное со своей перспективы. Собственно, волков бояться - в лес не ходить. Если мы будем бояться ошибочных выводов, то не дадим себе и другим шанса сделать правильные выводы и осознать что-то для себя на пути сомнений. И, конечно, у нас гораздо больше вероятности найти верные ответы, если нам помогают знатоки. :wink:
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Знаки функций - статья Эглит И.М.

Сообщение Цвет времени » Чт фев 23, 2012 5:40 pm

Подведу промежуточные итоги и начну анализ базиса теории знаков. Айсман, буду признательна, если поправите в случае ошибки интерпритации. Ирина, пожалуйста, наберитесь терпения, так как есть важные моменты для разговора по БЛ, до того как мы перейдем к обсуждению Вашей теории и методики. :)

1. Теория знаков Гуленко по правости - левости по мнению автора имеет прямое отношение к модели А и применялась автором (Гуленко) для типирования. Это не разрывные теории, т.е. теория знаков имела целью усовершенствовать/уточнить модель А.

2. Теория знаков Гуленко возникла как попытка усовершенствовать модель А, доведя координатный базис с трех до четырех.
В своей статье Гуленко пишет о знаках как элементах, переводящих 8 функций на уровень четвертого порядка. Я полагаю, что ошибка кроется именно здесь и ведет к последующей цепочке нестыковок. Статья начинается с того, что автор описывает структуру соционической типологии начиная с описаний деления информационного потока на психические функции (ПФ).

-"Пока что соционика оперирует восемью составляющими – соционическими функциями. Они получаются следующим образом (см. рис. На первом этапе деления информационный поток подразделяется на рациональную и иррациональную составляющие. Это наиболее общее деление.... »
- На втором этапе деления рациональная информация делится на логическую и этическую, а иррациональная – на сенсорную и интуитивную.....
- На третьем этапе деления логическая, этическая, сенсорная и интуитивная виды информации подразделяются на экстравертную и интровертную...
Функции, полученные на первом этапе деления (рациональность – иррациональность), условимся называть функциями первого порядка, полученные на втором этапе деления (логика, этика, сенсорика, интуиция) – функциями второго порядка. Функции третьего этапа деления экстравертные логика L, этика R, сенсорика S и интуиция Т и иитровертные логика Р, этика Е, сенсорика Р и интуиция I – будем называть соционическими "функциями третьего порядка.
Соционические функции третьего порядка являются в модели А элементарными, т.е., далее неразложимыми [1]. Но здравый смысл задает вопрос: а можно ли делить дальше? Логично предположить, что да. В доказательство справедливости этого утверждения позволим себе привести следующее рассуждение..... "


Рассуждение мы проанализируем позже, а пока что отметим для себя, что неразложимости соционические функции неразложимы писала Аушра- создательница соционики и ссылка стоит на эту статью: http://www.socioniko.net/ru/articles/aug-comment.html

Задумайтесь над этими вопросами:

1) Из чего вытекало утверждение Аушры, что соционические функции не разложимы?

2) Действительно ли то, что знаки раскладывают ПФ до четвертого уровня ?

- Если знаки не раскладывают ПФ до четвертого уровня, то в чем их назначение и какую роль они играют?

3) Если знаки раскладывают соционические функции до четвертого уровня, то как удалось разложить то, что разложимым не является? Ошибалась ли Аушра относительно неразложимости ПФ? Не является ли это отходом от модели А?
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Знаки функций - статья Эглит И.М.

Сообщение Цвет времени » Чт фев 23, 2012 6:14 pm

Цвет времени писал(а):- Если знаки не раскладывают ПФ до четвертого уровня, то в чем их назначение и какую роль они играют?

На заседании КС и в блоге у Гуленко упор делается не на 4-координатность модели А, но на динамику модели. Однако функции в модели А разделяются на динамичные и статичные. Встает вопрос:

Как знаки - элементы динамики (?) соотносятся с делением функций на динамичные и статичные в модели А?

1. "Для чего нужны знаки функций? – Для того, чтобы показать динамику, а также для построения функциональных профилей, в которых нет жёсткой увязки соседних функций."
http://seminar.socionics.kiev.ua/v-gule ... rabotayut/
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Вопросы по знакам функций к ШГС

Сообщение Цвет времени » Пт фев 24, 2012 4:41 pm

В поисках разрешения проблемных вопросов пришла к выводу, что искать нужно в направлении соотношений "система- структура - элемент". Думаю, что в теориях Гуленко имеет место быть структурализм.

СТРУКТУРАЛИЗМ – совокупность направлений в социально-гуманитарных науках ХХ в., опирающихся на понятие структуры как целого, образованного взаимозависимыми и взаимообусловленными элементами таким образом, что каждый из них может быть тем, чем он является только благодаря отношениям с другими элементами. http://www.libfl.ru/mimesis/txt/structuralism.php
Я понимаю это так, что в соотношении система- структура - элемент большее значение придается структуре, не элементам.
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Вопросы по знакам функций к ШГС

Сообщение Цвет времени » Пт фев 24, 2012 6:23 pm

Это похоже на парадокс, что системные соционики воспользовалась концепцией, в которой большее значение придается структуре, не элементам и где структура определяет суть элементов, а не наоборот.

"Исходным понятием в представлении материи как структурно упорядоченного образования выступает понятие "система"....Но что представляет собой система?...Мы же выделим из совокупности имеющихся определений базисное определение, по нашему мнению, наиболее корректное и наиболее простое, что немаловажно в целях дальнейшего изучения указанного понятия. Таковым может стать определение, данное одним из основоположников общей теории систем Л. Берталанфи: система - это комплекс взаимодействующих элементов (к группе исходных определений можно отнести и следующее: система есть отграниченное множество взаимодействующих элементов - Аверьянов А.Н. "Системное познание мира". М., 1985. С. 43).
......
В понимании того, что такое система, решающую роль играет значение слова "элемент". Без этого само определение может оказаться банальностью, не заключающей в себе сколько-нибудь значительной эвристической ценности. Критериальное свойство элемента - его необходимое непосредственное участие в создании системы: без него, т. е. без какого-либо одного элемента, система не существует. Элемент есть далее неразложимый компонент системы при данном способе ее рассмотрений.

Если взять, к примеру, человеческий организм, то отдельные клетки, молекулы и атомы не будут выступать его элементами; ими оказываются нервная система в целом, кровеносная система, пищеварительная система и т.п. (по отношению к системе "организм" точнее будет назвать их подсистемами). Что касается отдельных внутриклеточных образований, то они могут быть подсистемами клеток, но не организма; по отношению к системе "организм" они - компонент его содержания, но не элемент, не подсистема. "

Наряду с представлением об элементах в представление о любой системе входит и представление о ее структуре. Структура - это совокупность устойчивых отношений и связей между элементами. Сюда включается общая организация элементов, их пространственное расположение, связи между этапами развития и т.п.

По своей значимости для системы связи элементов (даже устойчивые) неодинаковы: одни малосущественны, другие существенны, закономерны. Структура прежде всего - это закономерные связи элементов. ....

Встает вопрос - чем определяется качество системы - элементами или структурой? Некоторые философы утверждают, что качество системы детерминируется прежде всего или полностью структурой, отношениями, связями внутри системы. Представители школы структурно-функционального анализа, возглавляемой Т. Парсонсом, положили в основу концепции общества "социальные действия" и сфокусировали внимание на функциональных связях, их описании, выявлении структурных феноменов. При этом вне поля зрения остались не только причинные зависимости, но и сами субстратные элементы.
Научно-философский подход к качеству систем выявляет их зависимость от структур.... На использовании свойства одинаковости структур, или изоморфизма, базируется один из ведущих методов современной науки - метод кибернетического моделирования.

Но как бы значительна ни была роль структуры в обусловливании природы системы, первенствующее значение принадлежит все-таки элементам. Мы имеем в виду невозможность порождения той или иной совокупностью элементов, вступающих во взаимные связи. Элементы определяют сам характер связи внутри системы. Иначе говоря, природа и количество элементов обусловливают способ (структуру) их взаимосвязи.
Одни элементы детерминируют одну структуру, другие - другую. Элементы - материальный носитель связей и отношений, составляющих структуру системы.
http://society.polbu.ru/alekseev_philos ... 4_all.html
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Вопросы по знакам функций к ШГС

Сообщение Мэйпл » Пт фев 24, 2012 6:56 pm

СТРУКТУРАЛИЗМ – совокупность направлений в социально-гуманитарных науках ХХ в., опирающихся на понятие структуры как целого, образованного взаимозависимыми и взаимообусловленными элементами таким образом, что каждый из них может быть тем, чем он является только благодаря отношениям с другими элементами. http://www.libfl.ru/mimesis/txt/structuralism.php
Я понимаю это так, что в соотношении система- структура - элемент большее значение придается структуре, не элементам.

На мой взгляд, Гуленко можно посчитать структуралистом, когда он говорит об интровертной соционике:
Если раньше появление отношения считалось результатом взаимодействия двух типов, то теперь мы поступим наоборот и появление типа будем считать результатом встречи двух или нескольких отношений.

но никак не там, где он говорит про функции - их он представляет вполне классически.
Структурализм это не столько приоритет модели над элементами, сколько способ определения этих элементов.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Вопросы по знакам функций к ШГС

Сообщение Цвет времени » Пт фев 24, 2012 8:35 pm

Мэйпл писал(а):На мой взгляд, Гуленко можно посчитать структуралистом, когда он говорит об интровертной соционике:
Если раньше появление отношения считалось результатом взаимодействия двух типов, то теперь мы поступим наоборот и появление типа будем считать результатом встречи двух или нескольких отношений.

но никак не там, где он говорит про функции - их он представляет вполне классически.
Структурализм это не столько приоритет модели над элементами, сколько способ определения этих элементов.


Спасибо за уточнение. :) Я это поняла из текстов. Я просто держу фокус на модели А не как на структуре, а скорее как на системе, рассматривая ее как единое целое (модель психики) со своей структурой и элементами - 8мью функциями.

Я хочу понять, что влечет за собой разложение элементов системы, так как они основные кирпичики, которые создают уникальность системы. Ведь именно об этом Гуленко писал в своей статьей о знаках функций - о разложении функций.
Если мы изменяем что-то на уровне элементов системы, то мы меняем структуру отношений элементов системы и собственно систему. Это уже другая система с другим количеством элементов и другой структурой. Вот это очень важно понять на мой взгляд. Возможно, что именно поэтому Аушра считала функции неразложимыми элементами.
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Вопросы по знакам функций к ШГС

Сообщение Мэйпл » Пт фев 24, 2012 9:01 pm

Я хочу понять, что влечет за собой разложение элементов системы, так как они основные кирпичики, которые создают уникальность системы. Ведь именно об этом Гуленко писал в своей статьей о знаках функций - о разложении функций.
Если мы изменяем что-то на уровне элементов системы, то мы меняем структуру отношений элементов системы и собственно систему. Это уже другая система с другим количеством элементов и другой структурой.

В принципе, структурализм утверждает прямо обратное и как философский базис его лучше наверное вообще оставить в стороне, но это второстепенный вопрос. Да зачем он нужен здесь, этот базис, если суть идеи можно сформулировать без него:
Гуленко исказил (разложил) функции Аушры и тем самым получил совсем другую систему. Правильно?
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Вопросы по знакам функций к ШГС

Сообщение Цвет времени » Пт фев 24, 2012 9:29 pm

Структурализм Гуленко проявлятся и в том, по моему мнению, что он соотносит свойства элементов одной системы со свойствами элементов другой и меняет структуру в одной из систем на базе определенного сходства между ними, не задумываясь глубоко о причинах и следствиях.
По идее, ему нужно было рассмотреть не только аргумент ЗА - почему бы не разложить функции далее, но и аргумент Против: как это повлияет на качество системы, которое зависит не столько от структуры, сколько от элементов, задающих структуру в системе "из 3 координат".

А вообще, я лично думаю, что знаки не относятся к моделе А как "элементы" и ничего они далее не раскладывают, никакого четвертого порядка не задают и к модели они относятся концептуально косвенно как те же ПР :D Даже и не как ПР, потому что правость -левость не относится к ПР. Это все "туфта". Мы же не считаем ПР - элементами модели А и не соотносим их с функциями - элементами модели А. Мы соотносим ПР с типом модели А как системы.

Функции - это те же дихотомии, но не все подряд, а только те 4 которые были открыты Юнгом и которые лежат на пересечении экстро- интро, что дает нам 8 соционических функций. Дихотомии "правости - левости" нет, как нет и дихотомии знаков самих по себе плюс и минус в соционике. Есть дихотомия позитивизм- негативизм, но не правость левость.
Это ж надо было до такого додуматься, чтобы ввести новую дихотомию правости- левости выраженную символически в знаках, приписать ее к функциям модели А и описать элементы (функций)с перспективы правости- левости аж в четырех признаках- параметрах?!!!! Это разве не структурализм? :)
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Вопросы по знакам функций к ШГС

Сообщение Мэйпл » Пт фев 24, 2012 9:42 pm

Структурализм Гуленко проявлятся и в том, по моему мнению, что он соотносит свойства элементов одной системы со свойствами элементов другой и меняет структуру ...

Это разве не структурализм?

Никак нет :)
А вообще, я лично думаю, что знаки не относятся к моделе А как "элементы" и ничего они далее не раскладывают, никакого четвертого порядка не задают не задают и к модели они относятся косвенно как те же ПР Это все "туфта".

Я думаю, у такой точки зрения много сторонников. Вопрос, что это может изменить?

Дихотомии "правости - левости" нет, как нет и дихотомии знаков самих по себе плюс и минус. Есть дихотомия позитивизм- негативизм, но не правость левость.

Очень четкая позиция, и кратко сформулированная. Но опять же вопрос - а как это можно использовать? Как обозначить конечную цель предложенного анализа?
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Вопросы по знакам функций к ШГС

Сообщение Цвет времени » Пт фев 24, 2012 9:43 pm

Мэйпл писал(а):В принципе, структурализм утверждает прямо обратное и как философский базис его лучше наверное вообще оставить в стороне, но это второстепенный вопрос. Да зачем он нужен здесь, этот базис, если суть идеи можно сформулировать без него:
Гуленко исказил (разложил) функции Аушры и тем самым получил совсем другую систему. Правильно?


Правильно. Но нам же нужны научные объяснения заблуждений Гуленко?
Я почитала про структурализм и мне кажется, что выражаю идею правильно. Я именно о причинных зависимостях. Все носятся со знаками, а что за ними собственно стоит? Правость- левость. А что это такое правость- левость у типа, как она наблюдаема непосредственно без четырех парметров, выведенных из других дихотомий? Откуда эта дихотомия появилась и в чем ее обоснование или описание?

Это все вилами по воде.
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Вопросы по знакам функций к ШГС

Сообщение Мэйпл » Пт фев 24, 2012 9:46 pm

Откуда эта дихотомия появилась и в чем ее обоснование или описание?

Видимо, из идей об эволюции и инволюции.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Вопросы по знакам функций к ШГС

Сообщение Мэйпл » Пт фев 24, 2012 9:50 pm

Но нам же нужны научные объяснения заблуждений Гуленко

ну не философские же? :add14
а научные - ну можно посмотреть со стороны математики, он же получил 16 элементов из некой теоремы...
Опровергнуть её, да и все дела)) Другими доказательствами его будет трудно заинтересовать, мне кажется.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Системная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Xanthan Gum_copy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]