Обращение к администратору • Психология и соционика

Обращение к администратору

Киевская школа системной соционики (ШСС). Владимир Ермак, Ирина Эглит

Обращение к администратору

Сообщение Ирина Эглит » Чт янв 09, 2014 12:48 pm

Oleg писал(а):Здравствуйте, Ирина.

Социофорум - ресурс открытый для обсуждения соционики и психологии.
Таким он был изначально, таким и останется.
Раз вас не устраивает наша политика модерирования, права модератора с вас снял.
Все темы в разделе "Системная соционика" снова открыты для обсуждения.

Олег


Для обсуждения или для твоей травли?
Ты меня пригласил на этот форум как специалиста, а теперь отказываешь в модерировании того ресурса, который я создала у тебя, фактически ты воруешь мой форум. Создай свои темы по методике ШСС и распоряжайся там сколько угодно. Но это была моя территория. На своей территории я разрешаю только конструктивное обращение. Если ты ее у меня отнимаешь, то фактически выгоняешь с форума. Я даю возможность людям знакомиться с ненавистной тебе методикой. И ты не даешь мне права делать так, как это желаю я. Ты каждый раз приходишь, вливаешь в тему негатив, раздуваешь травлю. Ты не умеешь конструктивно беседовать, ты не отвечаешь на возражения, ты только навязываешь свое мнение без какого-либо диалога. То есть ты пользуешься своим правом адиминистратора - что хочу, то и творю. И это называешь открытостью. Как модератор на своем форуме я могу создать такие условия, при которых люди не хамят, не троллят, но говорят по делу. Но ты все равно упорно тут сам троллишь без желания обмениваться информацией. Единственный способ прекратить твое самоуправство на этой территории - это закрыть темы для обсуждения полностью. Пусть форум будет просто информацией, доской объявлений этой школы, если уж ты не даешь этой школе в моем лице нормально вести диалог с людьми. Но ты и на это не согласен.
Когда ты приглашал меня на этот форум, то давал полное право распоряжаться в своем разделе. Теперь ты нарушаешь договоренности. Я не желаю с тобой иметь дело, как с человеком, который не держит слово, не умеет создать условия для деятельности, сам занимается травлей неугодных, намеренно создает негативное отношение. Да, ты хозяин, но я имею право уйти.
Я заявляю, что не желаю сотрудничать с Хрулевым Олегом, человеком, профанирующим соционику и не умеющим быть хозяином. Я не хочу работать на этой территории. И я настаиваю на том, чтобы форум ШСС был удален из этого ресурса.
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Обращение к администратору

Сообщение Oleg » Чт янв 09, 2014 1:07 pm

Ирина Эглит, правила Социофорума едины для всех открытых разделов.
Этот раздел для обсуждения системной соционики.
Вы можете использовать его, в том числе, как доску объявлений, но не вправе запрещать участникам Социофорума писать в него.
У ШСС есть свой форум, вот пускай там устанавливаются собственные правила о том, кому и что писать.

p.s. А насчет того, кто занимается профанацией соционики, пользователи сами могут разобраться без политических и рекламных манифестов с жирными шрифтами.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 52024
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Обращение к администратору

Сообщение Ирина Эглит » Чт янв 09, 2014 1:08 pm

Кто желает получать качественные знания по соционике, они находятся вот тут.
Форум ШСС создан как рабочая площадка, но не для пустого времяпровождения. Возможно, там не весело, но там есть знания, там можно получить качественную консультацию, там можно научиться определять ТИМ так, как это делают эксперты.
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Обращение к администратору

Сообщение Дима Боженко » Пт янв 10, 2014 2:23 pm

Ирина Эглит писал(а):
Oleg писал(а):Здравствуйте, Ирина.

Социофорум - ресурс открытый для обсуждения соционики и психологии.
Таким он был изначально, таким и останется.
Раз вас не устраивает наша политика модерирования, права модератора с вас снял.
Все темы в разделе "Системная соционика" снова открыты для обсуждения.

Олег


Для обсуждения или для твоей травли?
Ты меня пригласил на этот форум как специалиста, а теперь отказываешь в модерировании того ресурса, который я создала у тебя, фактически ты воруешь мой форум. Создай свои темы по методике ШСС и распоряжайся там сколько угодно. Но это была моя территория. На своей территории я разрешаю только конструктивное обращение. Если ты ее у меня отнимаешь, то фактически выгоняешь с форума. Я даю возможность людям знакомиться с ненавистной тебе методикой. И ты не даешь мне права делать так, как это желаю я. Ты каждый раз приходишь, вливаешь в тему негатив, раздуваешь травлю. Ты не умеешь конструктивно беседовать, ты не отвечаешь на возражения, ты только навязываешь свое мнение без какого-либо диалога. То есть ты пользуешься своим правом адиминистратора - что хочу, то и творю. И это называешь открытостью. Как модератор на своем форуме я могу создать такие условия, при которых люди не хамят, не троллят, но говорят по делу. Но ты все равно упорно тут сам троллишь без желания обмениваться информацией. Единственный способ прекратить твое самоуправство на этой территории - это закрыть темы для обсуждения полностью. Пусть форум будет просто информацией, доской объявлений этой школы, если уж ты не даешь этой школе в моем лице нормально вести диалог с людьми. Но ты и на это не согласен.
Когда ты приглашал меня на этот форум, то давал полное право распоряжаться в своем разделе. Теперь ты нарушаешь договоренности. Я не желаю с тобой иметь дело, как с человеком, который не держит слово, не умеет создать условия для деятельности, сам занимается травлей неугодных, намеренно создает негативное отношение. Да, ты хозяин, но я имею право уйти.
Я заявляю, что не желаю сотрудничать с Хрулевым Олегом, человеком, профанирующим соционику и не умеющим быть хозяином. Я не хочу работать на этой территории. И я настаиваю на том, чтобы форум ШСС был удален из этого ресурса.


Прямо крик души.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Обращение к администратору

Сообщение Павел Кулешов » Пн янв 13, 2014 7:03 pm

Ирина Эглит писал(а):Ты меня пригласил на этот форум как специалиста, а теперь отказываешь в модерировании того ресурса, который я создала у тебя, фактически ты воруешь мой форум. Создай свои темы по методике ШСС и распоряжайся там сколько угодно. Но это была моя территория. На своей территории я разрешаю только конструктивное обращение.

Э-э-э, как бы помягче выразиться в такой трагической обстановке… Скажу так:

враньё


Административная дубина применялась вовсю.

Была тема Модель А в интерпретации ШСС. Я обратился в ней к Ирине Эглит с просьбой разъяснить суть работы ШСС. Отвечала она с самого начало очень настороженно. Но когда я стал указывать не очевидные недочёты в концепции ШСС, она стала искать предлоги для прекращения общения.
Ирина Эглит писал(а):Павел, я ознакомилась с Вашей точкой зрения и не согласна с ней.
В целом не вижу смысла отвечать, потому что Вы утверждаете то, что не соответствует действительности.
Павел Кулешов писал(а): Нет даже малейшей разницы между распознаванием пород животных и распознаванием принадлежности людей к соционическим типам.

Вот это совершенно неверно. Породы животных описаны и измерены с точностью до см. Описание породы животного имеет такой набор свойств, который никогда не повторояется у другой породы. Каждый может наблюдать и цвет, и длину, и форму животного. Для этого есть стандарты сравнения - измерительные инструменты и таблицы. У немецкой овчарки никогда не будет шерсть, как у колли, и наоборот. А Вы можете представить такие измеряемые и непересекающиеся свойства каждого ТИМа? Очевидно, что нет. Как Вы можете сравнивать стандартизированные описания пород, причем качеств внешних, которые наблюдаемы всеми, и описания типов, которые могут быть интепретированнны как угодно и ничем не измеряются? И это Вы называете "нет даже малейшей разницы"?
Если для Вас нет разницы, то для меня она огромна и не сравнима. Если бы свойства ТИМов были настолько же очевидны, как породы животных, то вообще не было бы проблемы диагностики. Веруйте в свои способности узнавать типы по образам. Но это будет Ваша индивидуальная соционика и диагностика. До тех пор, пока Вы не сможете передать все ваши образы другому - грош цена такой методике. Методка должна иметь свойство передаваемости, то есть ей нужно суметь научить. А индивидуальные образы непередаваемы.
На этом разрешите откланяться.


Далее стремительно стали возрастать агрессивность и хамство со стороны моей, ныне жутко обиженной, собеседницы.

Ирина Эглит писал(а):
Павел Кулешов писал(а): Вы мою статью "Типирование ЭИЭ" прочитали? Насколько изложенное в ней совпадает с Вашим опытом? Если ли возражения?

Я наблюдаю набор различных опытов, ничей не лучше. Почему я опыту одного бальзака должна верить, а опыту другого бальзака не должна? По определению, опыт у всех индивидуальный. Сравнение может происходить только с одинаково воспринимаемым стандартом.

Меня такой подход возмутил.
Павел Кулешов писал(а):
Ирина Эглит писал(а):
Павел Кулешов писал(а): Вы мою статью "Типирование ЭИЭ" прочитали? Насколько изложенное в ней совпадает с Вашим опытом? Если ли возражения?

Я наблюдаю набор различных опытов, ничей не лучше. Почему я опыту одного бальзака должна верить, а опыту другого бальзака не должна? По определению, опыт у всех индивидуальный. Сравнение может происходить только с одинаково воспринимаемым стандартом.
А эти фразы – из лексикона снобов. Когда так говорят, надо понимать, что ваш собеседник даже не пытался что-либо из предложенного вами прочесть. Офигительная НАУЧНОСТЬ ведения дискуссии – отмахнулась от неприятных аргументов собеседника – и будто бы доказала научную правоту своей т.з.! Ирина Эглит, Вы конкретно о моей статье "Типирование ЭИЭ" выскажитесь, пожалуйста. К ней и излагаемым в ней методам типирования какие претензии?
А вот это
Ирина Эглит писал(а):Почему я опыту одного бальзака должна верить, а опыту другого бальзака не должна?
так и вообще – чистейшая демагогия. При чём тут типовая принадлежность авторов статей?
А это – заклинание какое-то…
Ирина Эглит писал(а):По определению, опыт у всех индивидуальный.
Н-у и ч-т-о?
Ирина Эглит писал(а): Сравнение может происходить только с одинаково воспринимаемым стандартом.
Ну какой ещё "стандарт"? Где же Вы такое наблюдали? Сравнивают что и с чем попало. Что-то в роде: Кто сильней кит или трактор? Что красивее торт или тюльпан?

И только когда жареные петухи начинают поклёвывать в интимные места, люди встрепёнываются и делают попытки БОЛЕЕ РЕАЛИСТИЧНО посмотреть на свою текущую ситуацию.

И вот – угроза:
Ирина Эглит писал(а):
Павел Кулешов писал(а):А эти фразы – из лексикона снобов

Павел Кулешов писал(а):Офигительная НАУЧНОСТЬ ведения дискуссии – отмахнулась от неприятных аргументов собеседника – и будто бы доказала научную правоту своей т.з.!

Павел Кулешов писал(а):так и вообще – чистейшая демагогия.

Мне Ваша манера вести дискуссию не нравится. ЧСВ раздувайте в другом месте.
Еще одна оценка меня появится в данном разделе, и Вы вместе со всеми Вашими постами будете удалены. Я Вам ничего не должна, а тем более давать оценки Вашим трудам.


Вот итог:
Ирина Эглит писал(а):Павел, я уже в курсе, что я во всем заблуждаюсь. Я Вас предупредила. Вы не вняли. Админресурс включен.

И из темы «Модель А в интерпретации ШСС» были вырезаны страницы с наиболее весомыми моими доводами, указывающими на слабости концепции ШСС, и собраны в ЗАБЛОКИРОВАННОЙ теме с издевательским названием Кулешов с его... ммм... "научным" подходом.
Так что эти вот причитания Ирина Эглит имеет все права забрать себе:
Ирина Эглит писал(а):Ты не умеешь конструктивно беседовать, ты не отвечаешь на возражения, ты только навязываешь свое мнение без какого-либо диалога. То есть ты пользуешься своим правом адиминистратора - что хочу, то и творю.

Сколько горестного лицемерия! Ах-ах!

А чего стоит этот «Манифест соционика» с наглой претензией на обладание только подписантами этого манифеста правом называть себя «социониками»!
Источник склок и демагогии. Решение Олега совершенно естественное. Надо гной из ран выковыривать.
И моя тема теперь разблокирована – заглянул туда и удивился. Стал в "поиске" искать посты Эглит, чтоб узнать ЧТО ЖЕ ПРОИЗОШЛО и вышел сюда.

Теперь осталось только название ей переменить… или обратно пристроить к теме «Модель А в интерпретации ШСС» вот в этом месте: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=731&t=30833&start=40
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Местный
Местный
 
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Обращение к администратору

Сообщение Counter Strike » Пн янв 13, 2014 7:22 pm

Павел Кулешов писал(а):собраны в ЗАБЛОКИРОВАННОЙ теме с издевательским названием Кулешов с его... ммм... "научным" подходом.

Кстати, очень удивился сегодня, увидев эту тему и то, что первый пост в ней принадлежит... Вам, Павел. :o :D
Теперь, когда тема разблокирована, у Вас есть возможность изменить ее название... :wink:
Или оставите прежнее, "чтобы помнили"? :D
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Обращение к администратору

Сообщение Prokrust » Пн янв 13, 2014 10:26 pm

Далее стремительно стали возрастать агрессивность и хамство со стороны моей, ныне жутко обиженной, собеседницы.

Я наблюдаю набор различных опытов, ничей не лучше. Почему я опыту одного бальзака должна верить, а опыту другого бальзака не должна? По определению, опыт у всех индивидуальный. Сравнение может происходить только с одинаково воспринимаемым стандартом.

Меня такой подход возмутил.

Это действительно возмутительно, когда мнение какого-то там бальзака считают так же как и мое. Хамство это. 8-)
А эти фразы – из лексикона снобов. Когда так говорят, надо понимать, что ваш собеседник даже не пытался что-либо из предложенного вами прочесть. Офигительная НАУЧНОСТЬ ведения дискуссии – отмахнулась от неприятных аргументов собеседника – и будто бы доказала научную правоту своей т.з.! Ирина Эглит, Вы конкретно о моей статье "Типирование ЭИЭ" выскажитесь, пожалуйста. К ней и излагаемым в ней методам типирования какие претензии?

Точно. Я вот когда приходу куда-то что-то узнать и узнаю что меня там не читали и даже не собирались - очень обижаюсь. 8-)
По определению, опыт у всех индивидуальный.

Н-у и ч-т-о?

Вот именно, при чем тут я и мой опыт?
Сравнение может происходить только с одинаково воспринимаемым стандартом.

Ну какой ещё "стандарт"? Где же Вы такое наблюдали? Сравнивают что и с чем попало. Что-то в роде: Кто сильней кит или трактор? Что красивее торт или тюльпан?

Какие еще там стандарты? Какая еще тут наука?
Так что эти вот причитания Ирина Эглит имеет все права забрать себе:
Ты не умеешь конструктивно беседовать, ты не отвечаешь на возражения, ты только навязываешь свое мнение без какого-либо диалога. То есть ты пользуешься своим правом адиминистратора - что хочу, то и творю
.
Сколько горестного лицемерия! Ах-ах!

Именно! Только я имею право навязывать свое мнение. 8-)

ЗЫ.
А чего стоит этот «Манифест соционика» с наглой претензией на обладание только подписантами этого манифеста правом называть себя «социониками»!
Источник склок и демагогии. Решение Олега совершенно естественное. Надо гной из ран выковыривать.

Эти негодяи утверждают, что соционика = модель А. Типа так Аушра ее продвигала. Ссылаться на умерших, которые уже не могут опровергнуть - наглость невиданная. 8-)
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Обращение к администратору

Сообщение APL » Пн янв 13, 2014 10:30 pm

Counter Strike писал(а):Кстати, очень удивился сегодня, увидев эту тему и то, что первый пост в ней принадлежит... Вам, Павел. :o :D


А я подумал, что самокритика - великая вещь и говорит о хорошем чувстве юмора ...
Аватара пользователя
APL
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20639
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:30 am
Откуда: Москва, МО
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик

Обращение к администратору

Сообщение Oleg » Пн янв 13, 2014 10:39 pm

Павел Кулешов, темы объединены.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 52024
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Обращение к администратору

Сообщение Эклипс » Вт янв 14, 2014 12:51 am

Конкурентная борьба, в которой трудно не выйти за рамки правил... Следовательно - правила надо ужесточить!

Вообще, не должен быть модератором одна из сторон дискуссии, иначе "дискутанты" имеют неравные права - один из них является, по совместительству, судьёй и пользуется этим себе на благо.

Предлагаю дополнения в правила форума:

1. Модератор единолично не имеет права удалять посты участников форума, а только совместным решением "тройки" модераторов.
2. Все посты должны бэкапиться для возможности восстановления.
3. В случае отмены вышестоящей инстанцией решения модераторов об удалении текста, каждый из них получает предупреждение "за беспредел".
4. В случае бездоказательного использования слов, с резко-негативной коннотацией, наподобие: "клевета", "ложь" и т.п. участник получает предупреждение за хамство, а его пост удаляется.

Должны быть чётко и недвусмысленно прописаны нарушения, за которые следует предупреждение или удаление постов.

В результате все дутые специалисты и псевдо-учителя будут осмотрительнее и их проще станет выводить на чистую воду.
Ионкин, Львов и Мегедь — мошенники :add20 или честные :no: соционики?
Помогите разобраться!!!
Аватара пользователя
Эклипс
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 5:44 pm
Откуда: Ногинск
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Флегматик
Профессия: Следователь

Обращение к администратору

Сообщение Counter Strike » Вт янв 14, 2014 12:58 am

Эклипс писал(а):2. Все посты должны бэкапиться для возможности восстановления.
3. В случае отмены вышестоящей инстанцией решения модераторов об удалении текста... ...

Я в прошлом году, имея тут бан, пришел на один такой форум, где немного другой феномен, но похожий на предлагаемое тобой - премодерация.
С моей точки зрения, это полная чушь, т.к. восстановленное сообщение часто уже никому не нужно (разговор продолжился дальше, тебя не услышали, страничку с сообщением давно "перелистнули" и т.д.), это сплошное издевательство над пишущим.

Эклипс писал(а): В случае бездоказательного использования слов, с резко-негативной коннотацией, наподобие: "клевета", "ложь" и т.п. участник получает предупреждение за хамство

"А судьи кто?"
Почему вы уверены, что супермодераторы Социофорума чем-то лучше модераторов? :wink: :D
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Обращение к администратору

Сообщение Эклипс » Вт янв 14, 2014 1:27 am

Counter Strike писал(а):Я в прошлом году, имея тут бан, пришел на один такой форум, где немного другой феномен, но похожий на предлагаемое тобой - премодерация.
С моей точки зрения, это полная чушь, т.к. восстановленное сообщение часто уже никому не нужно (разговор продолжился дальше, тебя не услышали, страничку с сообщением давно "перелистнули" и т.д.), это сплошное издевательство над пишущим.

Я не предлагал премодерацию!!!

Главное в восстановлении не само восстановление, а предупреждение "удалянтам". Три предупреждения и БАН. К тому же восстановленное сообщение несложно поставить на актуальную страницу, чтобы все прочли.


Эклипс писал(а): В случае бездоказательного использования слов, с резко-негативной коннотацией, наподобие: "клевета", "ложь" и т.п. участник получает предупреждение за хамство

"А судьи кто?"
Почему вы уверены, что супермодераторы Социофорума чем-то лучше модераторов? :wink: :D

При чём здесь лучше-хуже? Сделать список таких слов, а кто их употребил, тот должен доказать правомерность такого употребления. Не смог доказать - пост в топку, автору предпреждение.

И все дела! :add17
Ионкин, Львов и Мегедь — мошенники :add20 или честные :no: соционики?
Помогите разобраться!!!
Аватара пользователя
Эклипс
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 5:44 pm
Откуда: Ногинск
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Флегматик
Профессия: Следователь

Обращение к администратору

Сообщение Oleg » Вт янв 14, 2014 1:47 am

2. Все посты должны бэкапиться для возможности восстановления.

Эклипс, такое технически невозможно.
К тому же модераторы крайне редко удаляют посты. У нас обычно удаляются только посты с матом.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 52024
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Обращение к администратору

Сообщение Kagesai » Вт янв 14, 2014 10:29 am

Эклипс писал(а):Конкурентная борьба, в которой трудно не выйти за рамки правил... Следовательно - правила надо ужесточить!


Это не конкурентная борьба, а ярмарка тщеславия.

Эклипс писал(а):Вообще, не должен быть модератором одна из сторон дискуссии, иначе "дискутанты" имеют неравные права - один из них является, по совместительству, судьёй и пользуется этим себе на благо.


В правилах есть пункт - любое действие модератора опротестовать:
Если вы не согласны с принятым решением вы можете обсудить его в личной почте с конкретным модератором или написать одному из супермодераторов.


В никаких "тройках" смысла нет.

Эклипс писал(а):1. Модератор единолично не имеет права удалять посты участников форума, а только совместным решением "тройки" модераторов.


Вообще-то, чаще всего удаляется только мат и спам. Мало того, иногда я сам редактировал сообщения форумчан с излишне крепкими выражениями (ну видно, что увлеклись - нет смысла давать предупреждения). Кстати, такой запрет ничего не дает. Потому что как пользователь, так и модератор раздела в принципе, может "отредактировать" текст, превратив его в . или -

Эклипс писал(а):2. Все посты должны бэкапиться для возможности восстановления.


Вот за этот пункт я за, но только технически это неосуществимо :(
Эклипс писал(а):3. В случае отмены вышестоящей инстанцией решения модераторов об удалении текста, каждый из них получает предупреждение "за беспредел".


Пардон, а зачем тогда нужна "тройка", если предполагается, что она будет "беспредельничать"? К тому же.... Вы хотите чтобы администрация утопла в различных жалобах на модераторов?
Да и модераторы собираются в тройках и выясняют, что и к чему полдня. А тут набежали спамеры и завалили кучей мусора. Народ обоснованно (И ПРАВИЛЬНО!!!) на эти сообщения жалуется, но админы разбирают верно ли был удален (отредактирован)пост господина Х, который назвал госпожу Y - дурой (с обоснованием).
Эклипс писал(а):4. В случае бездоказательного использования слов, с резко-негативной коннотацией, наподобие: "клевета", "ложь" и т.п. участник получает предупреждение за хамство, а его пост удаляется.


то есть если господин X назовет госпожу Y дурой с обоснованием (доказательством) - он сможет предупреждение обосновать "Ну-у-у, это - не оскорбление, констатация факта. Сейчас обосную..."
ИМХО, таким способом увеличивается число обиженных и расстроенных тем, что администрация форума не может их защитить от хамства.
Эклипс писал(а):В результате все дутые специалисты и псевдо-учителя будут осмотрительнее и их проще станет выводить на чистую воду.

К сожалению, две школы считают друг друга ересью. И высказывания в адрес других соответствующие. Мало того, при отсутствии критерия научности в соционике позволяет любого обвинить во лжи и клевете и отправить читать "любимый учебник". Другое дело, после драки кулаками махать - выяснять кто кого первый стукнул. Это можно делать годами. Любую конфронтацию на форуме можно признать априори нездравой. А не хочешь с оппонентом общаться - не надо. На практике ситуация совсем обратная. (тоже понятно почему - людям требуется как доказательство своей правоты, так и отстаивание своей позиции).
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31626
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Обращение к администратору

Сообщение Эклипс » Ср янв 15, 2014 12:14 am

Kagesai писал(а):
Эклипс писал(а):Конкурентная борьба, в которой трудно не выйти за рамки правил... Следовательно - правила надо ужесточить!


Это не конкурентная борьба, а ярмарка тщеславия.

Ярмарка - частный случай борьбы.

Эклипс писал(а):Вообще, не должен быть модератором одна из сторон дискуссии, иначе "дискутанты" имеют неравные права - один из них является, по совместительству, судьёй и пользуется этим себе на благо.


В правилах есть пункт - любое действие модератора опротестовать:
Если вы не согласны с принятым решением вы можете обсудить его в личной почте с конкретным модератором или написать одному из супермодераторов.


В никаких "тройках" смысла нет.

Модератор не несёт ответственности за неправомерные действия, но если предупреждение можно оспорить и убрать, то удалённый пост важен именно в момент удаления (как я понял) и его восстановление не выравнивает позиции в дискуссии, поскольку пост не был прочитан участниками и наблюдателями вовремя, а ложка дорога к обеду. Следовательно: удаление поста - непоправимый ущерб автору, и поэтому решение о таком действии надо принимать коллегиально, как и отвечать за беспредел надо всем принявшим решение. Такая процедура сильно уменьшит претензии к модераторам.

Если есть слова из Стоп-списка, то пост удаляется единолично, тут нет проблем.

Эклипс писал(а):1. Модератор единолично не имеет права удалять посты участников форума, а только совместным решением "тройки" модераторов.


Вообще-то, чаще всего удаляется только мат и спам. Мало того, иногда я сам редактировал сообщения форумчан с излишне крепкими выражениями (ну видно, что увлеклись - нет смысла давать предупреждения). Кстати, такой запрет ничего не дает. Потому что как пользователь, так и модератор раздела в принципе, может "отредактировать" текст, превратив его в . или -


Понятно. Я писал как защитить участников форума от произвола модераторов в связи с недовольством действиями Эглит, которая была модератором и удалили какие-то вредные для неё посты критика её методов. Возможно, проблема не столь большая, как мне показалось.


Эклипс писал(а):2. Все посты должны бэкапиться для возможности восстановления.


Вот за этот пункт я за, но только технически это неосуществимо :(

Обязать модератора делать копию удаляемых постов в отдельную, закрытую от посетителей, ветку. В случае жалобы, пост оттуда можно восстановить.

Эклипс писал(а):3. В случае отмены вышестоящей инстанцией решения модераторов об удалении текста, каждый из них получает предупреждение "за беспредел".


Пардон, а зачем тогда нужна "тройка", если предполагается, что она будет "беспредельничать"?

Была бы Эглит членом "тройки", то не смогла бы убедить её в своей правоте (поскольку не права), и посты не были бы удалены.

К тому же.... Вы хотите чтобы администрация утопла в различных жалобах на модераторов?

Если жалоба признаётся необоснованной, то жалобщик получает предупреждение. Потопа не будет.

Да и модераторы собираются в тройках и выясняют, что и к чему полдня.

Тока беспредел делается быстро... хотя, что там выяснять: есть нарушение - удаление и предупреждение, нет нарушения - оставили и забыли.

А тут набежали спамеры и завалили кучей мусора.

Проблема спама решается просто - первые 10 постов только через премодерацию. В дальнейшем - за спам сразу бан.

Народ обоснованно (И ПРАВИЛЬНО!!!) на эти сообщения жалуется, но админы разбирают верно ли был удален (отредактирован)пост господина Х, который назвал госпожу Y - дурой (с обоснованием).

Если слово "дура" есть в Стоп-листе, то пост автоматом удаляется, автору предупреждение. Если в Стоп-листе нет, то выясняется обоснованность и принимается решение.

Эклипс писал(а):4. В случае бездоказательного использования слов, с резко-негативной коннотацией, наподобие: "клевета", "ложь" и т.п. участник получает предупреждение за хамство, а его пост удаляется.

то есть если господин X назовет госпожу Y дурой с обоснованием (доказательством) - он сможет предупреждение обосновать "Ну-у-у, это - не оскорбление, констатация факта. Сейчас обосную..."

Если обоснует, то это не оскорбление.

ИМХО, таким способом увеличивается число обиженных и расстроенных тем, что администрация форума не может их защитить от хамства.

Все подобные вопросы легко решаются введением платы за ник и штрафов за нарушения. Скажем - 300 рублей за ник. За предупреждение - штраф рублей 50, за второе 150 и т.д. При отказе платить - бан до уплаты и т.п. Штрафы пойдут на поощрение модераторов.

Эклипс писал(а):В результате все дутые специалисты и псевдо-учителя будут осмотрительнее и их проще станет выводить на чистую воду.

К сожалению, две школы считают друг друга ересью.

Пусть считают, но нарушать правила форума низзя!!!

И высказывания в адрес других соответствующие.

Есть нарушение - штраф. Высказывания быстро станут вежливыми. Бесплатные ники публикуют посты ТОЛЬКО после проверки модератором. Если человек решил уйти с форума, то плата за ник возвращается и гудбай.
Мало того, при отсутствии критерия научности в соционике позволяет любого обвинить во лжи и клевете и отправить читать "любимый учебник".

Нет, нельзя. Попробуйте обвинить меня, если я невиновен. У вас не получится.
Другое дело, после драки кулаками махать - выяснять кто кого первый стукнул. Это можно делать годами.

Не можно. Есть даты постов и видно - кто первый.

Любую конфронтацию на форуме можно признать априори нездравой.

Любую нельзя. Есть формальные нарушение - употребление определённых слов или бездоказательные обвинения.

А не хочешь с оппонентом общаться - не надо. На практике ситуация совсем обратная. (тоже понятно почему - людям требуется как доказательство своей правоты, так и отстаивание своей позиции).

Тут я не понял, но все вопросы решаемы.
Ионкин, Львов и Мегедь — мошенники :add20 или честные :no: соционики?
Помогите разобраться!!!
Аватара пользователя
Эклипс
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 5:44 pm
Откуда: Ногинск
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Флегматик
Профессия: Следователь

След.

Вернуться в Системная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Danidin, DeepShadow, Ekz, elf-1, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Jenia6109, Kat123, Kuvaldos, MrsShadow!, Nunki, Orachko, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]