Экстраверсия и Интроверсия по Юнгу

Юнгианский анализ и постюнгианство. Анализ сновидений, коллективное бессознательное, архетипы, процесс индивидуации
Правила форума
Правила

Экстраверсия и Интроверсия по Юнгу

Сообщение Light » Вт фев 19, 2008 10:53 pm

Сначала я сделаю это для двух общих типов, которые я назвал интровертным и экстравертным. Далее я попытаюсь дать некоторую характеристику тех, более специальных типов, своеобразие которых слагается вследствие того, что индивид приспособляется или ориентируется главным образом посредством своей наиболее дифференцированной функции. Первые я хотел бы обозначить как общие типы установки, отличающиеся друг от друга направлением своего интереса, движением либидо; последние я назову типами функций.

Общие типы установки, как уже было многократно указано в предыдущих гла-вах, отличаются друг от друга своеобразной установкой по отношению к объекту. У интровертного отношение к нему абстрагирующее; в сущности, он постоянно заботится о том, как бы отвлечь либидо от объекта, как если бы ему надо было оградить себя от чрезмерной власти объекта. Экстравертный, напротив, относит-ся к объекту положительно. Он утверждает его значение постольку, поскольку он постоянно ориентирует свою субъективную установку по объекту и вводит ее в отношение к нему. В сущности, объект никогда не имеет для него достаточно цен-ности, и поэтому значение его постоянно приходится повышать. Оба типа до такой степени различны и их противоположность настолько бросается в глаза, что на-личность их без всяких разъяснений бывает очевидна даже для профана в психо-логических вопросах, — стоит только раз обратить его внимание на это. Всем, ко-нечно, знакомы эти замкнутые, трудно распознаваемые, часто пугливые натуры, представляющие собой самую сильную противоположность людям с открытым, обходительным, часто веселым или по крайней мере приветливым и доступным характером, которые со всеми ладят, а иногда и ссорятся, но во всяком случае стоят в отношении к окружающему их миру, влияют на него и со своей стороны воспринимают его влияние.
[...]
Поэтому типическая установка по отношению к объекту суть процессы приспособления. Природа знает два коренным образом различных варианта адаптации и две обусловленные ими возможности самоподдержания живых организмов: первый путь — это повышенная плодовитость при относительно малой обороноспособности и недолговечности отдельного индивида; второй путь — это вооружение индивида многообразными средствами самосохранения при относительно малой плодовитости. Мне кажется, что эта биологическая противоположность есть не только аналогия, но и общая основа наших двух психологических способов приспособления. Здесь я хотел бы ограничиться одним только общим указанием, с одной стороны, на особенность экстраверта, состоящую в способности постоянно растрачиваться, распространяться и внедряться во все; с другой стороны, на тенденцию интроверта обороняться от внешних требований и, насколько возможно, воздерживаться от всякой затраты энергии, направленной прямо на объект, но зато создавать для себя самого возможно более обеспеченное и могущественное положение. Поэтому интуиция Блейка недурно определила оба типа как «prolific» (плодородный) и «devouring (прожорливый) type». Как показывает общая биология, оба пути удобопроходимы и, каждый по-своему, ведут к успеху; точно так же и типические установки. То, что один осуществляет посредством множества отношений, другой достигает при помощи монополии.


К.Г. Юнг "Психологические типы"
Аватара пользователя
Light
Активист
Активист
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:48 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 2
Пол: Женский

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение trivia » Вт июн 17, 2008 2:03 am

По-моему, Юнг наоборот отходит от внешних признаков (угрюмости, замкнутости, или веселости) и разделяет на типы по ориентации на объект или субъект. Для интроверта, скажем, интровертная ориентация (субъективная) осознанна, а экстравертная — неосознанна и аффективна. Он хорошо разбирается в своем внутреннем мире, а во внешнем — хуже, и часто вынужден действовать вслепую и иногда творит всякие глупости, смущая окружающих. Для экстраверта наоборот: он осознает объектный мир и хорошо в нем разбирается, но его собственная душа для него потемки, и когда из глубин его подсознания вылезает какая-нибудь штука, он ужасно удивляется и не знает, что с ней делать.
Аватара пользователя
trivia
Активист
Активист
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 2:17 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение berta » Пт июл 11, 2008 11:29 am

Да, интроверты такие - они стараются не быть ни под чьим влиянием. Очень свободолюбивые личности. По-моему это очень хорошо. А угрюмость... Это не про нас. :) Юнг ошибся?
berta
Участник
Участник
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:40 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение Бегемот » Пт июл 11, 2008 11:30 am

berta писал(а):Да, интроверты такие - они стараются не быть ни под чьим влиянием. Очень свободолюбивые личности. По-моему это очень хорошо. А угрюмость... Это не про нас. :) Юнг ошибся?

Юнг про угрюмость интровертов вроде ничего не говорил...

Наверное, лучше выделить отдельные кластеры (в данном случае - группу людей с общими ценностями в определенной сфере) и работать с ними в закрытом разделе (с) Darlana

Просто не пойму, как вы хотите защищать собственные права и интересы, не имея доступа к модераторским функциям. (с) Darlana
Аватара пользователя
Бегемот
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 3:48 am
Откуда: Центральное болото
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: разговорный жанр

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение maitreya » Пн июл 14, 2008 1:52 am

Эрих Нойманн ввёл термин "центроверсия" http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=ht ... 0%F1%E8%FF
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Аватара пользователя
maitreya
Активист
Активист
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 1:23 am
Откуда: 56N01,92E50
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: партизан подпольной Луны

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение Cosmos » Пт фев 13, 2009 3:52 pm

Угрюмые интроверты - это, вроде, Айзенк. Почему все так и норовят Юнгу приписать?! Вы его почитайте, у него внешних описаний типов вообще почти нет!
Cosmos
Местный
Местный
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Чт авг 31, 2006 10:17 pm
Пол: Мужской

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение maitreya » Вт фев 17, 2009 10:12 pm

Читали, практикуем, всё сходится... :P
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Аватара пользователя
maitreya
Активист
Активист
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 1:23 am
Откуда: 56N01,92E50
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: партизан подпольной Луны

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение Вагур » Сб сен 03, 2011 1:04 pm

Любопытно ... но это не более чем "уклон" .. предрасположенность психики конкретного человека
Чем сильнее воля и больше опыт - тем больше человек может выходить из под этих определений :wink:
Разве не так?
Вагур
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2011 12:05 pm
Пол: Мужской

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение Nonni » Пн ноя 12, 2012 12:58 pm

Интересно, как определить экстраверсию/интроверсию в таком случае?

Если экстраверт много и активно устанавилвает отношения, но люди сами не хотят с ним общаться... например в силу того, что он "не такой, как все", в силу того, что у него некоторые черты характера очень нестандартные. Хотя он постоянно обращается вовне и заводит знакомства чуть ли не каждый день.

Напротив, если интроверт не хочет никого видеть и знать, но его считают хорошим и "осаждают" его знакомствами помимо его воли.

Тогда интроверт будет казаться экстравертом, а экстраверт - наоборот.

В таком случае, их просто невозможно распознать.
Аватара пользователя
Nonni
Участник
Участник
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 3:31 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение Atlant » Пн ноя 12, 2012 2:10 pm

Nonni писал(а):Если экстраверт много и активно устанавилвает отношения, но люди сами не хотят с ним общаться... например в силу того, что он "не такой, как все", в силу того, что у него некоторые черты характера очень нестандартные. Хотя он постоянно обращается вовне и заводит знакомства чуть ли не каждый день.

Напротив, если интроверт не хочет никого видеть и знать, но его считают хорошим и "осаждают" его знакомствами помимо его воли.

Тогда интроверт будет казаться экстравертом, а экстраверт - наоборот.

В таком случае, их просто невозможно распознать.

Если мы о соционической экстра-интроверсии, то надо смотреть и на другие дихотомии. Если он, например, базовый черный логик (экстраверт), у него все мысли о процессах, да о функциональных свойствах, а отношениями особо заниматься не хоцца, они как-нибудь сами сложатся в процессе трудовой деятельности. Т.е. он экстраверт, внимание направлено вовне, но не на отношения, отсюда количество отношений - не показатель экстра-интраверсии. Еще тут, на мотивацию надо смотреть, если больше мотивирует влияние извне, то экстраверт, если внутренние побуждения - интро.
Аватара пользователя
Atlant
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение allita » Вс дек 22, 2013 9:03 pm

trivia писал(а):. Для экстраверта наоборот: он осознает объектный мир и хорошо в нем разбирается, но его собственная душа для него потемки, и когда из глубин его подсознания вылезает какая-нибудь штука, он ужасно удивляется и не знает, что с ней делать.
Угу...как вылезет бывает :add227 Потом тут читаешь себя и диву даешься :D
Аватара пользователя
allita
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 11:01 pm
Медали: 3

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение Vakaras » Пн янв 06, 2014 11:53 pm

Так!!!!!
Я прочла всю тему, от и до. не пропуская ни одного коммента.
Можно в кратце, чем отличается экстраверт от интроверта? У меня разрыв мыслей и залипание мозгов, без конкретного короткого ответа, где ответ-вопрос. :cry:
Фильм: " 99 попыток лечь спать".
Жанр: философско-психологическая драма.
Vakaras
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 10:26 pm

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение quarz » Вт янв 07, 2014 1:22 am

Vakaras писал(а):Сколько раз натыкалась на необщительных экстравертных логиков, которые с пеной у рта кричат- я интрооверт!

Так может они все-таки интроверты действительно)) По описаниям может быть и сложно оценить, но если поставишь рядом интроверта и экстраверта (даже необщительного), разницу мигом почуешь. Вживую, конечно, лучше всего))
А может, и впрямь лучше по детству типироваться. Тогда надо как-то собрать впечатления других о себе тогдашнем, потому как собственные воспоминания могут быть сильно искажены.
А квадральные ценности тоже навязать могут)) Да так, что не отличишь, твое это или воспитанное)) Также, как иногда не могут люди различить свои собственные желания и то, что требуют от них их окружающие.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: корабль в бутылке

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение razumnichka » Сб мар 14, 2015 7:28 am

Изображение
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 52796
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение luchnivik » Вт июн 16, 2020 3:02 am

Так, начнём с хорошего. А в этой теме это комменты Iskander с ссылками на тексты Юнга. Вот прямо реально полезно было почитать. Не знаю, есть ли участник на форуме, в любом случае: спасибо большое!

По теме могу сказать, что, конечно, соционика в своих экстраверсиях и интроверсиях ушла в другом направлении. Слова у Юнга взяла, а интерпретации другие.

Общие типы установки, как уже было многократно указано в предыдущих главах, отличаются друг от друга своеобразной установкой по отношению к объекту. У интровертного отношение к нему абстрагирующее; в сущности, он постоянно заботится о том, как бы отвлечь либидо от объекта, как если бы ему надо было оградить себя от чрезмерной власти объекта. Экстравертный, напротив, относится к объекту положительно. Он утверждает его значение постольку, поскольку он постоянно ориентирует свою субъективную установку по объекту и вводит ее в отношение к нему. В сущности, объект никогда не имеет для него достаточно ценности, и поэтому значение его постоянно приходится повышать. Оба типа до такой степени различны и их противоположность настолько бросается в глаза, что наличность их без всяких разъяснений бывает очевидна даже для профана в психологических вопросах, — стоит только раз обратить его внимание на это.

Мне описание почему-то больше напомнило сондианскую депрессию и манию. Сонди тоже вышел из фрейдизма, размышлял о судьбе (его направление называется «судьбоанализ»). Так вот, манию и депрессию он связывает с так называемым «Влечением к контакту». Влечение к контакту с кем? В нашем случае с объектом.
Чем характеризуется депрессивность? Человек испытывает упадок сил, отгораживается от внешнего мира, мало проявляет активности. То есть контакт с объектами сводит к минимуму.
Чем характеризуется манийность/маниакальность? Человек нуждается в постоянном контакте с объектом, его самооценка зависит от того, насколько активно взаимодействие с объектом. Тут есть определенное разделение мании на гипертонус настроения и на одержимость и фиксацию на объекте. Я для себя пока эту тему не очень понял, но в диаде «депрессия—мания» смысл мании мне как-то ясен.
Хорошо, что нашел эту тему и перечитал определение Юнга. Стало намного понятнее, насколько всё ушло своей дорогой от исходных утверждений.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Аналитическая психология

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Льдами Повелевающая, на лошади весёлой