Случай рассказанный Юнгом в тэвистокских лекциях

Юнгианский анализ и постюнгианство. Анализ сновидений, коллективное бессознательное, архетипы, процесс индивидуации
Правила форума
Правила

Случай рассказанный Юнгом в тэвистокских лекциях

Сообщение Atlantic » Чт ноя 13, 2014 8:08 pm

Ниже приведен фрагмент текста из книги "Тэвистокские лекции" Карла Юнга. Мне он показался интересным, поэтому я решил выложить его здесь.
-------------
Мне удалось расположить пациентку к рассказу.

В небольшом городе, где она росла, жил богатый молодой человек. Она была из обеспеченной, но не именитой семьи. Он – богатый аристократ. Герой, о котором мечтала каждая девочка в том маленьком городке. Она была хорошенькой, верила в себя и надеялась. Но родители сказали, что он богат, и вовсе не думает о ней. А вот мистер такой-то, милый человек, и почему бы ей не выйти за него замуж… Она вышла замуж и даже была счастлива первые пять лет своего супружества, до тех пор, пока ее не навестил старый друг детства. В отсутствие мужа он сказал ей, что она причинила боль одному джентльмену (имелся в виду Герой), что он был влюблен в нее, а ее брак был для него ударом. Это известие словно током пронзило нашу пациентку, но она сумела взять себя в руки. Через две недели она купала своих детей – мальчика двух и девочку четырех лет. Вода – это было не в Швейцарии – вызывала некоторые подозрения, как оказалось, она на самом деле была заражена тифозной палочкой. Мать заметила, что девочка тянет в рот губку для мытья, но не остановила ее. А когда мальчик попросил пить, она дала ему эту воду. В результате девочка заболела тифом и умерла, мальчика спасли. Получилось то, чего она втайне хотела, -или дьявол в ней хотел,-возможность расторгнуть брак, с тем чтобы выйти замуж за другого. Получилось, что она совершила убийство. Сама она этого не знала: она излагала только факты, но выводы не делала. Но именно она была в ответе за смерть ребенка, поскольку знала, что опасность заражения была. Предо мной встал вопрос: сказать ей о том, что она убийца, или следует промолчать? Поясню, криминал ей не грозил, но „известие» могло бы ухудшить ее состояние. Учитывая неблагоприятный прогноз, я решил использовать шанс: если она осознает свой поступок, возможно выздоровление. Я собрался с духом и сказал: „Вы убили своего ребенка». Это был взрыв эмоций, они затмили все, но потом она пришла в себя. Через три недели мы ее выписали. Я наблюдал за ней в течение пятнадцати лет -рецидива не было. Депрессия психологически соответствовала ее случаю: она – убийца, и должна понести наказание. Но вместо тюрьмы она оказалась в психиатрической лечебнице. Возложив тягостную ношу на ее сознание, я фактически спас ее от кары безумия. Признание греха дает силы жить дальше, в противном случае человек обрекает себя на неизбежные страдания.

------------
http://intelligence.arbat.name/?p=83&page=3
Atlantic
Активист
Активист
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 3:23 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький

Случай рассказанный Юнгом в тэвистокских лекциях

Сообщение Ирина мышка » Чт ноя 13, 2014 8:21 pm

она излагала только факты, но выводы не делала.

Что здесь имелось в виду под фактами - 1 дала ребенку воду 2 ее неосознанные переживания и догадки о злом умысле???
феечка!!! :)
Аватара пользователя
Ирина мышка
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 6:11 pm

Случай рассказанный Юнгом в тэвистокских лекциях

Сообщение Atlantic » Чт ноя 13, 2014 8:41 pm

Ирина мышка писал(а):
она излагала только факты, но выводы не делала.

Что здесь имелось в виду под фактами - 1 дала ребенку воду 2 ее неосознанные переживания и догадки о злом умысле???

Понимаешь, тут проблема в том, что детям воду она дала, а сама ее не пила. В этом загвоздка. Обычно ты сам что-то пробуешь, если норм - даешь другим. Но случай да неоднозначный. Но именно трактовка в пользу ошибки женщины, смогла ее вылечить, в отличии от мнения общества по которому она разумеется была ни причем.
Atlantic
Активист
Активист
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 3:23 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький

Случай рассказанный Юнгом в тэвистокских лекциях

Сообщение Ирина мышка » Чт ноя 13, 2014 8:49 pm

Atlantic писал(а):
Ирина мышка писал(а):
она излагала только факты, но выводы не делала.

Что здесь имелось в виду под фактами - 1 дала ребенку воду 2 ее неосознанные переживания и догадки о злом умысле???

Понимаешь, тут проблема в том, что детям воду она дала, а сама ее не пила. В этом загвоздка. Обычно ты сам что-то пробуешь, если норм - даешь другим. Но случай да неоднозначный. Но именно трактовка в пользу ошибки женщины, смогла ее вылечить, в отличии от мнения общества по которому она разумеется была ни причем.

Согласна с выделенным.
Человек ориентируется на законы общества, а они слепы и формальны.
Т.е. она получается все эти годы шла против себя и не осознавала своих потребностей, но при этом не смогла справиться со своими желаниями (ни хорошими, ни плохими)?
феечка!!! :)
Аватара пользователя
Ирина мышка
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 6:11 pm

Случай рассказанный Юнгом в тэвистокских лекциях

Сообщение Atlantic » Чт ноя 13, 2014 9:01 pm

Ирина мышка писал(а):Человек ориентируется на законы общества, а они слепы и формальны.
Т.е. она получается все эти годы шла против себя и не осознавала своих потребностей, но при этом не смогла справиться со своими желаниями (ни хорошими, ни плохими)?

В какой-то момент девушку начала напрягать ее семья, она нашла метод убить своих детей, что б ее разрушить. Об этом случай.
Atlantic
Активист
Активист
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 3:23 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький

Случай рассказанный Юнгом в тэвистокских лекциях

Сообщение Ирина мышка » Чт ноя 13, 2014 9:09 pm

Atlantic писал(а):
Ирина мышка писал(а):Человек ориентируется на законы общества, а они слепы и формальны.
Т.е. она получается все эти годы шла против себя и не осознавала своих потребностей, но при этом не смогла справиться со своими желаниями (ни хорошими, ни плохими)?

В какой-то момент девушку начала напрягать ее семья, она нашла метод убить своих детей, что б ее разрушить. Об этом случай.

сюжет американской рагедии Драйзера.
Вот из вики
Американская трагедия» (англ. An American Tragedy) — роман американского писателя Теодора Драйзера, опубликованный 17 ноября 1925 года.

Сюжет основан на случае убийства в 1906 году Честером Джилеттом своей девушки Грейс Браун[1]. После выхода роман имел большой успех у читателей. Издатель романа Хорэс Ливрайт выступил продюсером театральной версии романа в 1926 году.

Содержание [убрать]
1 Сюжет
2 Производство воротничков
3 Экранизации и адаптации
4 Примечания
5 Ссылки
Сюжет[править | править вики-текст]
Клайд Грифитс — сын уличных проповедников, которые строго воспитывают четверых детей в религиозной вере. Когда ему было около 15 лет, его старшая сестра Эста сбежала из дома с заезжим актёром (который её впоследствии бросил), от которого родила ребёнка. Клайд устраивается на работу рассыльным в отель, где он видит совершенно другой мир — мир денег и роскоши. Новые друзья приобщают его к алкоголю и посещению проституток. Клайд постепенно всё больше влюбляется в кокетку Гортензию Бригс (хотя при первой встрече: «Клайд сразу увидел, что она довольно вульгарна и грубовата и совсем не похожа на девушку, о какой он мечтал.») и безуспешно пытается добиться её, тратя почти весь свой заработок.

Один раз Клайд отправился с друзьями в загородную поездку на выходные в машине, взятой без ведома богатого владельца. Они возвращались с прогулки вечером и очень спешили на работу ("Час был уже поздний, Хегленд, Ретерер и Хигби подгоняли Спарсера..."), понукая Спарсера ехать быстрее, но неожиданно сбивают девочку, бегущую к перекрёстку. При попытке уйти от погони они врезаются в кучу кирпичей в одном из переулков. Почти всем удалось убежать, в том числе и Клайду, но от страха они вынуждены скрываться от полиции. Клайд в тот же день уезжает на товарном поезде из города. На этом кончается первая часть романа.

Через год в Чикаго Клайд встречается с дядей — владельцем фабрики, который давно не поддерживает связь с семьёй Клайда. Сэмюэл Грифитс предлагает племяннику небольшую должность на фабрике. Клайд переезжает в город Ликург в штате Нью-Йорк, где живёт дядя. Работая на фабрике, Клайд становится руководителем цеха, в котором работают молодые девушки. Там же он знакомится с Робертой Олден — работницей предприятия. Между ними завязывается любовная связь. Семья дяди Клайда относится к нему высокомерно, лишь изредка приглашая на обед.

Случай сводит Клайда с 17-летней Сондрой Финчли — дочерью другого местного фабриканта, занимающего видное положение в обществе. Сначала Сондра вводит его в круг местной «золотой молодёжи», желая досадить родственникам Клайда, в первую очередь его кузену Гилберту (который холоден к ней). Её увлечение перерастает в любовь, и Сондра подумывает о свадьбе, невзирая на разницу в социальном статусе.

Неожиданно Роберта Олден сообщает о своей беременности, Клайд пытается уговорить её сделать подпольный аборт. Однако врач, к которому она обращается, отказывает. Роберта добивается у нерешительного Клайда обещания жениться на ней. Между тем Клайд хорошо принят в высшем обществе Ликурга, и Сондра укрепляется в решении связать себя узами брака. Она рассчитывает, что её отец предоставит Клайду место на предприятии. Таким образом, её будущий муж станет полноправным членом высшего общества.

На глаза Клайда попадает заметка в газете, в которой говорится о трагической гибели молодого мужчины и девушки, катавшихся на лодке. Клайду сразу приходит в голову замысел, который мог бы избавить его от надвигающихся неприятностей, связанных с беременностью Роберты, но он отгоняет от себя страшную идею. Он все больше думает о заметке и в состоянии безысходности решает убить Роберту. Он приглашает её покататься на лодке, но в самый последний момент не находит в себе сил свершить задуманное, впадая в ступор. Роберта хочет дотронуться до Клайда, тот рефлекторно отталкивает её и нечаянно ударяет фотоаппаратом. Лодка переворачивается, ударяя девушку по голове. Клайд слышит крики Роберты о помощи, но решает не помогать ей, внутренний голос убеждает его в случайности произошедшего:

Смотри, как она бьется. Она оглушена ударом. Она не в состоянии спастись сама, а если ты приблизишься к ней теперь, она в своем безумном ужасе потопит и тебя. Но ведь ты хочешь жить! А если она останется жива, твоя жизнь утратит всякий смысл. Останься спокойным только на мгновение, на несколько секунд! Жди, жди, не обращай внимания на этот жалобный призыв. И тогда... тогда... Ну вот, смотри. Все кончено.
Третья часть книги посвящена описанию следствия, судебного процесса и последующих событий.

После смерти Роберты полиция уже через день выходит на след Клайда и обвиняет его в спланированном умышленном убийстве. Громкое дело в захолустном округе на руку местным властям, желающим переизбраться на грядущих выборах:

Но теперь, если только ему (Мейсону) не посчастливится быть выдвинутым, а затем и избранным на пост окружного судьи, должен наступить конец его политической карьере. Беда в том, что за весь период его полномочий не было ни одного значительного судебного процесса, который помог бы ему выдвинуться и, следовательно, дал бы право рассчитывать и впредь на признание и уважение избирателей. Но теперь...
Прокурор Мейсон питает личную неприязнь к Клайду, так как считает того богатым прожигателем жизни. В конце концов, несмотря на защиту адвокатов (в ходе которой Клайд сам поверил в случайность гибели девушки), суд присяжных приговаривает его к высшей мере. Автором отмечается предубеждение всех обвинителей и жителей округа против Клайда, которые заранее убеждены в его виновности.

Оставшуюся часть своей жизни Клайд проводит в тюрьме, наблюдая, как другие заключенные проходят свой последний путь по коридору «дома смерти». Он не может поверить, что ему предстоит тот же путь. В итоге он исповедуется, частично признаёт свою вину. Его казнят на электрическом стуле.

Производство воротничков[править | править вики-текст]
Фабрика в Ликурге производила съёмные воротнички (англ.) в количестве от 75 до 100 тысяч дюжин в день[2], т. е. от 280 до 370 млн штук в год. Выработка такого огромного числа воротничков объясняется тем, что многие мужчины в США (а также в Европе) использовали их недолго (некоторые меняли их ежедневно).

Экранизации и адаптации[править | править вики-текст]
Кинокомпания «Paramount Pictures» приобрела за 100 тысяч долларов у Драйзера права на экранизацию и заказала сценарий Сергею Эйзенштейну. Однако впоследствии студия отказалась от сценария Эйзенштейна из-за развёрнутой в Голливуде антисоветской кампании против режиссёра. Глава организации «Hollywood Technical Director’s Institute» Фрэнк Пис (Frank Pease) расценил подписание контракта как возможность ведения коммунистической пропаганды в США[3]. Новый сценарий написал американский автор С. Хоффенштайн, фильм поставил режиссёр Йозеф фон Штернберг. После выхода картины в 1931 году Драйзер, которому нравился первоначальный сценарий Эйзенштейна, безуспешно подавал судебный иск против «Paramount». По его мнению, киностудия исказила смысл романа.

В 1951 году режиссёром Джорджем Стивенсом был снят фильм «Место под солнцем» (A Place in the Sun). Роль Клайда Грифитса играл Монтгомери Клифт, Сондры Финчли — Элизабет Тейлор. Фильм получил 6 премий «Оскар» (включая приз за лучшую режиссуру), премию «Золотой глобус», несколько других национальных кинонаград.

В 1981 году Литовская киностудия поставила 4-серийный фильм по роману (в ролях Регимантас Адомайтис, Гедиминас Сторпирштис, Анна Алексахина и др.).

В 1927 году вышел фильм Ф. В. Мурнау «Восход солнца», сюжет которого напоминает сюжет «Американской трагедии», хотя сам режиссёр отрицал это[4].

В 2008 году на экраны вышел российский телевизионный сериал Леонида Мазора «Жизнь, которой не было» по мотивам «Американской трагедии». Действие сюжета в нем перенесено в современную Россию. В нем главный герой также мечтает вырваться из нищеты своей семьи в мир богатых.
феечка!!! :)
Аватара пользователя
Ирина мышка
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 6:11 pm

Случай рассказанный Юнгом в тэвистокских лекциях

Сообщение Auri » Пт ноя 14, 2014 11:45 am

Я не поняла: мать знала, что вода заражена и зная осознанно дала?
Или уровень предчувствий теперь трактуется как осознанное?

Я поняла так, что мать НЕ ЗНАЛА о том, что вода заражена, однако неясное предчувствие, которому она не поверила, сбылось. Последовало чувство вины, недоверие собственным чувствам: сначала она не поверила в любовь молодого человека, потом не поверила в подозрительную воду. Внутренний конфликт и неосознаваемая вина вызвал эмоциональный срыв. Осознание вины в обоих случаях (потеря молодого человека и потеря ребенка) и сняло напряжение - теперь она может себе доверять больше, чем разумным доводам. То есть, признание зафиксировало ее состояние уверенности в собственных предчувствиях.
... хотеть смерти детям она могла только в том случае, если бы она точно знала о воде, точно знала бы о последствиях заражения (не все умирают от тифа, то есть смерть от заражения не гарантирована) и если бы питала иллюзии на возврат молоодого человека. То есть все три обстоятельства должны были быть ею подтверждены на осознанном уровне. Подтвердить "я убийца" - это не значит подтвердить все вышеозвученное.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Случай рассказанный Юнгом в тэвистокских лекциях

Сообщение Ирина мышка » Пт ноя 14, 2014 11:47 am

У нее совесть болела и она боялась себе в этом признаться. Как у достоевского в преступлении - не мог не убить потом каялся. Чистая бэ.
феечка!!! :)
Аватара пользователя
Ирина мышка
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 6:11 pm

Случай рассказанный Юнгом в тэвистокских лекциях

Сообщение Auri » Пт ноя 14, 2014 11:52 am

Atlantic писал(а):[Обычно ты сам что-то пробуешь, если норм - даешь другим. Но случай да неоднозначный. Но именно трактовка в пользу ошибки женщины, смогла ее вылечить, в отличии от мнения общества по которому она разумеется была ни причем.

Моя свекровь как-то привезла банку литровую с белой смесью, ничего не сказав. Я не попробовав, решила, что это сметана - выглядела как сметана. Тем более, что моя мама постоянно приносила сметану домашнюю в таких банках. У меня и мысли не возникло, что это не сметана. Я мужу сказала, уходя на учебу, чтоб он добавил в сметанку сахорок и с хлебушком покормил ребенка, дочери было чуть меньше года. К тому же мы нанимали няню, молодую девушку. И вот муж и эта няня добавили сахар, размешали и очень удивлялись, чего ребенок плюется, не ест и орет. Я приехала, попробовала - майонез. Скандал я разумеется устроила: как можно давать ребенку что-то, что сам не попробовал? Оказывается можно. И это вовсе не означает, что мы все втроем желали отравить ребенка. Это от неопытности, может глупости. Но не от желания навредить.
То, что для тебя обычно, для другого может быть не обычно. Так что не показательный аргумент.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Случай рассказанный Юнгом в тэвистокских лекциях

Сообщение Auri » Пт ноя 14, 2014 11:57 am

Ирина мышка писал(а):У нее совесть болела и она боялась себе в этом признаться. Как у достоевского в преступлении - не мог не убить потом каялся. Чистая бэ.

У нее было две серьезных потери, которые произошли из-за недоверия своим предчувствиям. Это создало сильный внутренний конфликт, связанный с адекватностью. То есть адекватно было поверить доводам разума. Но доводы разума отрицают предчувствия. Поверив доводам разума, она предала свои предчувствия и потеряла дорогих, любимых. Получается, что неадекватным предчувствующим невменяемым, не вписывающимся в доводы разума, быть правильнее! Отсюда и сумашествие.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Случай рассказанный Юнгом в тэвистокских лекциях

Сообщение Atlant » Пт ноя 14, 2014 3:21 pm

Auri писал(а):У нее было две серьезных потери, которые произошли из-за недоверия своим предчувствиям. Это создало сильный внутренний конфликт, связанный с адекватностью. То есть адекватно было поверить доводам разума. Но доводы разума отрицают предчувствия. Поверив доводам разума, она предала свои предчувствия и потеряла дорогих, любимых. Получается, что неадекватным предчувствующим невменяемым, не вписывающимся в доводы разума, быть правильнее! Отсюда и сумашествие.

Я думаю, что речь в этом случае шла о вполне определенных подозрениях, т.е. либо уже были случаи, либо ей в какой-то мере было известно, что вода опасна. Видя, что ребенок тянет в рот губку, при подозрениях, что вода может быть смертельно опасна - это непростительная халатность, т.о. жизнь ребенка как бы положена на авось. Сознательно, она как раз воспринимала это так, что ничего страшного, пронесет, ничего не будет, при этом, возможно, испытывая облегчение, скидывая с себя бремя семьи, впавшей в немилость.
Аватара пользователя
Atlant
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Случай рассказанный Юнгом в тэвистокских лекциях

Сообщение Ирина мышка » Пт ноя 14, 2014 3:25 pm

латентная агрессия?
феечка!!! :)
Аватара пользователя
Ирина мышка
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 6:11 pm

Случай рассказанный Юнгом в тэвистокских лекциях

Сообщение Auri » Пт ноя 14, 2014 3:33 pm

Ирина мышка писал(а):У нее совесть болела и она боялась себе в этом признаться. Как у достоевского в преступлении - не мог не убить потом каялся. Чистая бэ.


Раскольников шел на убийство осознанно. В романе разрабатывалась идея о сверхчеловеке, которому позволено то, что не позволено другим. Тварь ли я дрожащая или право имею? Чистая идеология. И философия.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Случай рассказанный Юнгом в тэвистокских лекциях

Сообщение Atlant » Пт ноя 14, 2014 3:35 pm

Ирина мышка писал(а):латентная агрессия?

Можно назвать и так. Можно увидеть в этом действие ИДа, действующего согласно принципу удовольствия, который в нужный момент не был обуздан Эго и СуперЭго. Желания ИД могут быть очень агрессивны по отношению к нашим близким.
Последний раз редактировалось Atlant Пт ноя 14, 2014 3:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Atlant
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Случай рассказанный Юнгом в тэвистокских лекциях

Сообщение Auri » Пт ноя 14, 2014 3:36 pm

Atlant писал(а):
Auri писал(а):У нее было две серьезных потери, которые произошли из-за недоверия своим предчувствиям. Это создало сильный внутренний конфликт, связанный с адекватностью. То есть адекватно было поверить доводам разума. Но доводы разума отрицают предчувствия. Поверив доводам разума, она предала свои предчувствия и потеряла дорогих, любимых. Получается, что неадекватным предчувствующим невменяемым, не вписывающимся в доводы разума, быть правильнее! Отсюда и сумашествие.

Я думаю, что речь в этом случае шла о вполне определенных подозрениях, т.е. либо уже были случаи, либо ей в какой-то мере было известно, что вода опасна. Видя, что ребенок тянет в рот губку, при подозрениях, что вода может быть смертельно опасна - это непростительная халатность, т.о. жизнь ребенка как бы положена на авось. Сознательно, она как раз воспринимала это так, что ничего страшного, пронесет, ничего не будет, при этом, возможно, испытывая облегчение, скидывая с себя бремя семьи, впавшей в немилость.

Могло ли помешательство наступить раньше и вызвать как раз такое раздвоение личности? Вот это скорее всего. То есть психика пострадала, вследствии чего могла возникнуть неконтролируемая подсознательная агрессия: злится, а чего злится - хз?
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

След.

Вернуться в Аналитическая психология

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс