Соционика и юнгианство

Соционические модели и функции

16 типов не от Юнга.

Сообщение Iskander » Пт ноя 23, 2012 11:45 pm

Руслан Еслюк писал(а):в западной юнгианской традиции были обозначены 16 психотипов

Но сам Юнг никогда и нигде не заявлял (не писал) о 16 типах (и 8 функциях) 8-)
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Соционика и юнгианство

Сообщение Counter Strike » Сб ноя 24, 2012 1:44 am

Вейерштрасс формализовал матанализ ок. 1870 г.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Матанализ и "базовые" дихотомии в типах от Юнга.

Сообщение Iskander » Вс ноя 25, 2012 11:18 pm

Counter Strike писал(а):Вейерштрасс формализовал матанализ ок. 1870 г.

Ну и каким же типом (и с какой успеваемостью по математике) был Карл Густав Юнг, что на протяжении десятков лет ни разу не смог перемножить свои 4, якобы независимые (типообразующие), дихотомии? :wink:

Скорее уж я допущу его незнание (не замечание) существования принципа "признаков Рейнина" (коих например в соционике 15, что уже намного больше, чем необходимо для типообразования в ортодоксальном соционе - 4).
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Соционика и юнгианство

Сообщение Counter Strike » Пн ноя 26, 2012 5:54 am

Iskander писал(а):Карл Густав Юнг... на протяжении десятков лет ни разу не смог перемножить свои 4... дихотомии

Ну, там были не дихотомии (А и не-А), во-первых***.
Под "не-А", если А есть мышление, мы подразумеваем "чувство, ощущение, интуиция, рациональность, иррациональность, экстраверсия, интроверсия" (как вариант) в универсальном множестве Юнга.
Я не знаю, насколько оправданно было использование понятия "дихотомия" у Рейнина. Но чисто "по Юнгу" говорить так не совсем верно, имхо.

Ну и вообще: я не совсем тебя понял. Зачем и кому нужно перемножать что-то? :add14


_______________
*** Хороший пример корректного и нужного употребления понятия "дихотомия":
позвоночные и беспозвоночные,
позвоночные делятся на ... и ...
и т.д.
Т.е. при составлении древовидной классификации.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

"Признаки Рейнина" как полюса последовательных дихотомий.

Сообщение Iskander » Чт ноя 29, 2012 1:03 am

Counter Strike писал(а):Под "не-А", если А есть мышление, мы подразумеваем "чувство, ощущение, интуиция, рациональность, иррациональность, экстраверсия, интроверсия" (как вариант) в универсальном множестве Юнга.

Дихотомия - последовательное (не изменяя условный порядок рассматриваемых элементов) деление на двое однородной группы признаков (в следующем примере - пространственных) по принципу диаметральной противоположности: направо/налево, вперёд/назад, вверх/вниз.

Counter Strike писал(а):Я не знаю, насколько оправданно было использование понятия "дихотомия" у Рейнина. Но чисто "по Юнгу" говорить так не совсем верно, имхо.

Признаки (полюса дихотомий) Рейнина есть банальное последовательное деление группы однородных типов.

В случае деления психологических типов от Карла Густава Юнга получается 7 вариантов (14 попарно-противоположных "признаков Рейнина") деления -

Изображение
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Соционика и юнгианство

Сообщение Counter Strike » Чт ноя 29, 2012 1:53 am

Iskander писал(а):Дихотомия - последовательное (не изменяя условный порядок рассматриваемых элементов) деление на двое однородной группы признаков (в следующем примере - пространственных) по принципу диаметральной противоположности: направо/налево, вперёд/назад, вверх/вниз.

Искандер, у тебя необычное определение. Ивин, автор многих классических учебников по логике определяет дихотомию вот так (см. ниже). В чем ты с ним согласен, а в чем - нет?

Дихотомия

Частным случаем деления является дихотомия (буквально: разделение надвое). Дихотомическое деление опирается на крайний случай варьирования признака, являющегося основанием деления: с одной стороны, выделяются предметы, имеющие этот признак, с другой – не имеющие его.

В случае обычного деления люди могут подразделяться, к примеру, на мужчин и женщин, на детей и взрослых и т.п. При дихотомии множество людей разбивается на мужчин и «немужчин», детей и «недетей» и т.п.

Дихотомическое деление имеет свои определенные преимущества, но в общем-то оно является слишком жестким и ригористичным. Оно отсекает одну половину делимого класса, оставляя ее, в сущности, без всякой конкретной характеристики. Это удобно, если мы хотим сосредоточиться на одной из половин и не проявляем особого интереса к другой. Тогда можно назвать всех тех людей, которые не являются мужчинами, просто «немужчинами» и на этом закончить о них разговор. Далеко не всегда, однако, такое отвлечение от одной из частей целесообразно. Отсюда ограниченность использования дихотомий.




Iskander писал(а):последовательное деление


В чем логика данной конкретной последовательности деления (см. твой рис.)? И сколько типов делятся надвое в данном случае - 8 или 16 (т.е. почему на рис. всякие "NT" и т.д.?)? Не совсем понятно без пояснений. :(
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Дихотомические деления в эстафетном порядке типов.

Сообщение Iskander » Вт дек 04, 2012 10:46 pm

Counter Strike писал(а):"Дихотомическое деление имеет свои определенные преимущества, но в общем-то оно является слишком жестким и ригористичным. Оно отсекает одну половину делимого класса, оставляя ее, в сущности, без всякой конкретной характеристики."

Если первая половина однозначно охарактеризована (объясняя специфику рассматриваемого явления), то тем самым автоматически подразумевается и характеристика второй половины (надуманность проблематики заключается в недостаточности характеристики первой половины дихотомии).

Counter Strike писал(а):В чем логика данной конкретной последовательности деления (см. твой рис.)?

Логика данной последовательности заключается в проявлении естественной эстафеты установок на род деятельности ("Сайентисты -> Управленцы -> Социалы -> Гуманитарии -> новые Сайентисты и т.д.") по смежным функциям типов (ведь на то и существуют смежные функции, чтобы связывать типы в кольца эстафеты), что так же можно непротиворечиво использовать уже в структуре 16-типного социона ("закон сменяемости квадр").

Counter Strike писал(а):И сколько типов делятся надвое в данном случае - 8 или 16

Очевидно что их 8 (восемь).

Counter Strike писал(а):почему на рис. всякие "NT" и т.д.?

Я использовал буквенные обозначения функций из "MBTI", где для обозначения юнговской Intuition -
Карл Густав Юнг в ТАВИСТОКСКИЕ ЛЕКЦИИ (с дискуссиями). писал(а):Расположим функции крестообразно (рис. 1) В центре поместим ЭГО (Е), которое обладает определенной энергией. Эта энергия и есть сила воли. В случае мыслительного типа эта сила может быть направлена к мышлению (Т). Тогда мы должны расположить чувства (F) внизу, под Т, поскольку в этом случае F подчиненная функция. Это следует из того, что когда вы думаете, то должны исключить чувства, и наоборот. Когда вы думаете, оставьте ваши чувства и чувственные оценки. Чувства наиболее разрушительны для ваших мыслей. Эти две функции отрицают друг друга. То же происходит с ощущением (S) и интуицией (I).

Изображение

использована не первая, а вторая буква в слове (iNtuition).
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Соционика и юнгианство

Сообщение PXG » Пт мар 15, 2013 5:38 pm

Ивин, автор многих классических учебников по логике

дихотомирование ... является слишком жестким и ригористичным. Оно отсекает одну половину делимого класса, оставляя ее, в сущности, без всякой конкретной характеристики...

Ивин, "автор многих учебников по логике", полностью ограничил свой мозг логикой и закрыл его от всех остальных явлений жизни. Кто допустил такого деятеля до писания учебников?
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Модели и функции

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot]