Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику! • Психология и соционика

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Обсуждение соционических экспериментов

Re: Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Сообщение Зимбабве » Чт дек 06, 2018 7:19 pm

Гримми писал(а):Мне кажется, для наглядности лучше взять какие-то значения типа "низкий" результат, "средний" и "высокий" и рассчитать вероятность в процентах для примера. Тогда будет понятно насколько статистически значимые получились результаты.


Корреляция, то есть связь между высотой столбика БЛ и количеством баллов, есть (чем больше столб БЛ - тем больше баллы), но она средняя. Везде, кроме субтеста 7.
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11136
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Сообщение Гримми » Чт дек 06, 2018 7:21 pm

Зимбабве писал(а):
Гримми писал(а):Мне кажется, для наглядности лучше взять какие-то значения типа "низкий" результат, "средний" и "высокий" и рассчитать вероятность в процентах для примера. Тогда будет понятно насколько статистически значимые получились результаты.


Корреляция, то есть связь между высотой столбика БЛ и количеством баллов, есть (чем больше столб БЛ - тем больше баллы), но она средняя. Везде, кроме субтеста 7.

Средняя значит вероятность 50%?
Гримми
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6744
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2017 6:53 pm
Медали: 2

Re: Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Сообщение Зимбабве » Чт дек 06, 2018 7:27 pm

Гримми писал(а):
Зимбабве писал(а):
Гримми писал(а):Мне кажется, для наглядности лучше взять какие-то значения типа "низкий" результат, "средний" и "высокий" и рассчитать вероятность в процентах для примера. Тогда будет понятно насколько статистически значимые получились результаты.


Корреляция, то есть связь между высотой столбика БЛ и количеством баллов, есть (чем больше столб БЛ - тем больше баллы), но она средняя. Везде, кроме субтеста 7.

Средняя значит вероятность 50%?


Вероятность того, что будет высокий столб БЛ, если есть высокий балл в тесте Амтхауера?
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11136
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Сообщение Зимбабве » Чт дек 06, 2018 7:27 pm

Гримми писал(а):
Зимбабве писал(а):
Гримми писал(а):Мне кажется, для наглядности лучше взять какие-то значения типа "низкий" результат, "средний" и "высокий" и рассчитать вероятность в процентах для примера. Тогда будет понятно насколько статистически значимые получились результаты.


Корреляция, то есть связь между высотой столбика БЛ и количеством баллов, есть (чем больше столб БЛ - тем больше баллы), но она средняя. Везде, кроме субтеста 7.

Средняя значит вероятность 50%?


Вероятность того, что будет высокий столб БЛ, если есть высокий балл в тесте Амтхауера?
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11136
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Сообщение Гримми » Чт дек 06, 2018 7:28 pm

Да.
Гримми
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6744
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2017 6:53 pm
Медали: 2

Re: Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Сообщение Зимбабве » Чт дек 06, 2018 7:34 pm

Не знаю, не разобралась пока. Надо у Парфа спросить.
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11136
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Сообщение Parf » Чт дек 06, 2018 7:39 pm

Зимбабве писал(а):
Тебе написать формулу? Это можно сделать, но формула будет довольно сложная и будет включать обратную функцию нормального распределения.


Да, напиши.


ОК, как будет время, сделаю линейную регрессию и забабахаю формулу.

Если быть точным, она будет считать вероятность того, что тест Таланова выдаст положительный столбик БЛ. Хотя это не означает, что такого человека тест запишет в логики, но вероятность этого очень близка.

А заодно, можно узнать, что это за подчеркнутые цифры - откуда они взялись?
Извини, но мне надо "от печи" и мат часть плохо знаю.

E = баллы_1 + баллы_3 + баллы_4 + баллы_5 + баллы_6 -1,82 * баллы_2 -0,76 * баллы_9


А это как раз коэффициенты линейной регрессии. Я вычитал из суммы субтестов 1, 3, 4, 5, 6 результаты субтестов 2 и 9 с такими коэффициентами, чтобы колебания остаточного члена (точнее, его среднеквадратчичное отклонение) были как можно меньше.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 23095
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Сообщение Зимбабве » Чт дек 06, 2018 7:55 pm

с такими коэффициентами, чтобы колебания остаточного члена (точнее, его среднеквадратичное отклонение) были как можно меньше.


Ты же не подбирал эти коэффициенты методом простого подбора, ведь нет?
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11136
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Сообщение Parf » Чт дек 06, 2018 8:00 pm

Зимбабве писал(а):
с такими коэффициентами, чтобы колебания остаточного члена (точнее, его среднеквадратичное отклонение) были как можно меньше.


Ты же не подбирал эти коэффициенты методом простого подбора, ведь нет?


Нет, я их по формуле линейной регрессии считал.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 23095
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Сообщение Parf » Чт дек 06, 2018 8:09 pm

Fouras писал(а):
Parf писал(а):Тебе написать формулу? Это можно сделать, но формула будет довольно сложная и будет включать обратную функцию нормального распределения.

Могу сразу сказать, что эта вероятность зависит от баллов по тесту Амтхауэра и растёт с ростом этих баллов.


Отличный ответ! Только так и надо отвечать. Еще хороший ответ: "Тебя в Гугле забанили?"


Что-то Фура оборзел. Я вообще сейчас работаю - принимаю программы у студентов. А это интеллектуальная нагрузка намного серьёзнее, чем эти ваши экспериментики. И я не собираюсь отвлекаться от работы и бросаться считать формулу только потому, что этого захотел Великий Старец.

Формулу я напишу чуть позже - исключительно для милой Гримми. А Тэйл и Фура с их претензиями пусть идут лесом, от них всё равно толку нет.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 23095
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Сообщение Зимбабве » Чт дек 06, 2018 8:11 pm

Parf писал(а):
Зимбабве писал(а):
с такими коэффициентами, чтобы колебания остаточного члена (точнее, его среднеквадратичное отклонение) были как можно меньше.


Ты же не подбирал эти коэффициенты методом простого подбора, ведь нет?


Нет, я их по формуле линейной регрессии считал.


Извини, что опять пристаю, :oops: ты считал остаток формулы Тейлора что ли? Или что?

Формулу я напишу чуть позже - исключительно для милой Гримми.


Да, для милой
И для противной Зимбабвы тоже напиши.
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11136
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Сообщение Parf » Чт дек 06, 2018 8:26 pm

Зимбабве писал(а):
Parf писал(а):
Зимбабве писал(а):
с такими коэффициентами, чтобы колебания остаточного члена (точнее, его среднеквадратичное отклонение) были как можно меньше.


Ты же не подбирал эти коэффициенты методом простого подбора, ведь нет?


Нет, я их по формуле линейной регрессии считал.


Извини, что опять пристаю, :oops: ты считал остаток формулы Тейлора что ли? Или что?


Неееет, это линейная регрессия. Минимизация среднеквадратичного отклонения остатка. Считается методом наименьших квадратов. Легко гуглится.

Формулу я напишу чуть позже - исключительно для милой Гримми.


Да, для милой
И для противной Зимбабвы тоже напиши.


Ты хорошая. Для тебя тоже напишу.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 23095
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Сообщение Parf » Пт дек 07, 2018 10:02 pm

Обещанная формула для Гримми и Зимми:

P(чел логик) = F((0,019 БЛ-Амт - 4,95) / 0,73)

где

  • P(чел логик) - вероятность того, что чел получит положительный столбик логики в тесте Таланова;
  • БЛ-Амт - скорректированная логика по тесту Амтхауэра, которая, в свою очередь, считается по формуле t_1 + t_3 + t_4 + t_5 + t_6 - 1,82 t_2 - 0,76 t_9
  • F - функция стандартного нормального распределения.
БЛ-Амт пробегает по нашей выборке значения от минимального 196 до максимального 306. Соответственно, вероятность того, что чел, набравший такие баллы, логик, растёт по формуле от 21% до 73%.

Гримми спрашивала, какова вероятность быть логиком для чела, набравшего 111 баллов, но не уточнила, по каким субтестам. Предположим, что чел набрал 111 баллов по всем 9 субтестам. Тогда его БЛ-Амт равно 269, а вероятность быть логиком равна 55%.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 23095
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Сообщение TailWind » Пт дек 07, 2018 10:22 pm

Parf писал(а):а вероятность быть логиком равна 55%.

Отличные потребительские качества теста Таланова

Вместо него можно просто монетку подбросить
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Сообщение Parf » Пт дек 07, 2018 10:24 pm

TailWind писал(а):
Parf писал(а):а вероятность быть логиком равна 55%.

Отличные потребительские качества теста Таланова

Вместо него можно просто монетку подбросить


Вообще-то, это потребительские качества теста Амтхауэра. Гримми интересовалась, можно ли по нему предсказывать логику по Таланову.

Просто каждый тест нужно использовать для своих целей: Амтхауэра - для оценки IQ, Таланова - для типирования. Тогда каждый тест будет максимально эффективен в своей нише.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 23095
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Пред.След.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Exabot [Bot], GetInfo, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, Milagromova, pash0k, газаликант, SallyWoo, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], ЛориМакгрегор, Тимур Кибиров