СМШ=Развеян Миф о низкой сходимости между методиками. • Психология и соционика

СМШ=Развеян Миф о низкой сходимости между методиками.

Обсуждение соционических экспериментов

СМШ=Развеян Миф о низкой сходимости между методиками.

Сообщение Prob-Irka » Ср янв 01, 2014 10:56 pm

Светлана_ писал(а):Тест -тот же продукт общественного использования. И каждый вправе проверять и анализировать сей продукт.

Я согласна со Светланой в следующем:
- есть опубликованный тест любого автора.
- есть исследователь методов с высшим математическим образованием.
- есть малообразованный любитель с калькулятуром с гимназистким образованием.
- есть анонимные респонденты, которые готовы принять участие в эксперименте.
- есть форум, который приветствует любые проведения соционических экспериментов.

Что мешает взять любой тест любому мало- или много- образованному человеку и сравнить сотню - две результатов друг с другом?

Я не уверена точно, но анкета Таланова тоже измеряет 8 аспектов (их проявление в личности/мышлении).
Тест Мегедь тоже имеет 8 аспектов, возможно они названы по иному (биоакцентами).
Но ведь и у Таланова тоже аспекты, которые он выявляет каждый по отдельности -- тоже либо связан с физиологией человека либо они лежат на уровне его психики. И разделить это порою невозможно, так как в человеческий мозг не вживлены никакие датчики показывающие откуда идет наше мышление, инстинкты, желания, предпочтения... мысли.

Поэтому мне и не понятны возмущения автора теста.
Я не понимю, что измеряет тест Мегедь старой и новой версии?

Кстати, я не зарегистрирована на фейсбуке и хотелось бы увидеть аргументы и здесь на форуме.
Если, конечно Валентина Васильевна не против их тиражирования.
Поймите, ничего личного.

Просто Пробирке непонятно в чем проблема Светланы и Мегедь. Я бы радовалась, если мой тест по описаниям Светлана взяла в свои массовые эксперименты. Пусть даже и по моему тесту оказались бы низкие проценты взаимной сходимости с невалидными тестами.

Мне понравилась позиция Ольги Тангеманн, что эксперименты нужны разные!

От себя Пробирка добавит только пару слов к такой позиции. А именно:
Эксперименты должны быть разнообразные, но исходные материалы и все данные должны быть открыты, чтобы каждый сторонний человек (математик) мог их взять и перепроверить, ведь при расчетах могут быть допущены ошибки.
Мои ТИМы :add157 :add158

Я? = Дон++++++++,Дюм+,Гюг+++++++++,Роб++++++,Жук,Есь,Гам++,Макс+++, Нап,Бал+,Джек+++++,Драй+++++,Гек+++++,Габ++++,Штир+,Дос+++
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9606
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

СМШ=Развеян Миф о низкой сходимости между методиками.

Сообщение Светлана_ » Ср янв 01, 2014 11:04 pm

Катеныш писал(а):Светлана_
конечно. почему бы вам не взять тест любой из раздела тесты из серии "Валькирия или Амазонка?" и сравнивать :unknown: Валькирия ЧЭ, а Амозонка ЧС.
Вот мне просто интересно, почему если тест не предназначен на выявление типа, вы им тип выявляете. Не доходит :D

Если Вам конкретно интересны валькирии, так флаг вам в руки. Дерзайте. Если найдете сходство с соционикой, то это будет тоже результат, какми бы абсурдным он ни казался. А не получите сходства, то тоже хорошо.

А вот что на что рассчитано, это еще доказать надо. Я сомневаюсь. И хочу проверить. Имею на это право? имею ли право сомневаться? да имею. Имею ли право проверить? Да имею.
Заявление автора ничего не значит. Значение имеет только эксперимент.

Если автор называет свои факторы точно также как и функции и если их также 8 штук, как и функций, то уже есть подозрение и возможность проверить.

Вот если бы этих акцентов было не 8, а 12, 13 или или еще сколько, тогда ...
И если бы они назывались по-другому, и если бы Валентина позиционировала себя не социоником, а в какой либо другой эпостаси, вот тогда её тест был бы мне не интересен.

Но сейчас всё что хоть как-то относится к соционике подлежить проверке и экспериментированию.

Лично я не занимаюсь астрологией или чем то подобным. И поэтому сравнивать чакры и планеты с функциями не собираюсь.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

СМШ=Развеян Миф о низкой сходимости между методиками.

Сообщение Катеныш » Ср янв 01, 2014 11:04 pm

Prob-Irka
для меня было удивлением что цвет Времени в своей ассоциативной методике использует СЕНСОРИКУ! Я думала она по символьным, архетипическим образам. Можно было бы провести ее ассоциативную с моей проективной- я смотрю по символам. Но мне лень) :D
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33363
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Откуда: Замок с привидениями Чиллингем в Англии
Медали: 7
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: Пугальщик-Улыбальщик.

СМШ=Развеян Миф о низкой сходимости между методиками.

Сообщение Prob-Irka » Ср янв 01, 2014 11:06 pm

Meged писал(а):Катеныш, вот видите, какие ответы? :wink: А потом еще подоспеет ее группа поддержки в лицах ее единомышленниц - Тангеманн и Самарской, так что будет совсем весело, но я опять почувствую себя лишней на их празднике жизни :D



Валентина Васильевна, прошу обратить внимание, что Пробирка на этом форуме часто стоит в противовесе со Светланой и Тангеманн, но ваши претензии к ним Пробирка тоже не понимает.

Копченую колбасу же можно измерить по длине?
А сосиску разве нельзя измерить через ту-же колбасу? Можно...
Если известна, что длина ливерной колбасы равна 1 метр и 40 см.
Задача то простая. Был бы калькулятор под рукою.
:)
Мои ТИМы :add157 :add158

Я? = Дон++++++++,Дюм+,Гюг+++++++++,Роб++++++,Жук,Есь,Гам++,Макс+++, Нап,Бал+,Джек+++++,Драй+++++,Гек+++++,Габ++++,Штир+,Дос+++
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9606
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

СМШ=Развеян Миф о низкой сходимости между методиками.

Сообщение Катеныш » Ср янв 01, 2014 11:07 pm

Светлана_
Но ведь вы проводите интуитивную связь между Эпикуром и БС? Чем Эпикур хуже Валькирии?) Обзовите ЧЭ Валькирией и горловой чакрой если угодно, только и всего) это ж условные названия)
Но нет, вы вбили себе в голову что БС и Эпикур-одно и тоже.
В чакрах и планетах вы не хотите измерять, но почему тогда измеряете в эпикурах?
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33363
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Откуда: Замок с привидениями Чиллингем в Англии
Медали: 7
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: Пугальщик-Улыбальщик.

СМШ=Развеян Миф о низкой сходимости между методиками.

Сообщение Prob-Irka » Ср янв 01, 2014 11:10 pm

Катеныш писал(а):Prob-Irka
для меня было удивлением что цвет Времени в своей ассоциативной методике использует СЕНСОРИКУ! Я думала она по символьным, архетипическим образам. Можно было бы провести ее ассоциативную с моей проективной- я смотрю по символам. Но мне лень) :D

Кать,
Ты не теряйся из виду... крутись рядышком. Мы с тобой еще сделаем эксперимент и по твоей методике. Обещаю.
У меня в планах много экспериментов. Времени только мало.
А договариваться я умею. Шаг за шагом.
Мои ТИМы :add157 :add158

Я? = Дон++++++++,Дюм+,Гюг+++++++++,Роб++++++,Жук,Есь,Гам++,Макс+++, Нап,Бал+,Джек+++++,Драй+++++,Гек+++++,Габ++++,Штир+,Дос+++
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9606
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

СМШ=Развеян Миф о низкой сходимости между методиками.

Сообщение Катеныш » Ср янв 01, 2014 11:16 pm

Копченую колбасу же можно измерить по длине?
А сосиску разве нельзя измерить через ту-же колбасу? Можно...
Если известна, что длина ливерной колбасы равна 1 метр и 40 см.
Задача то простая. Был бы калькулятор под рукою.

это ты количественно а не качественно измеришь :)
сосиска с сыром)
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33363
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Откуда: Замок с привидениями Чиллингем в Англии
Медали: 7
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: Пугальщик-Улыбальщик.

СМШ=Развеян Миф о низкой сходимости между методиками.

Сообщение Светлана_ » Ср янв 01, 2014 11:49 pm

Берем продукт, который называется колбасой и продукт, который производитель назвал сарделькой. Форма разная и цена разная, немного вкус различается.

Производитель колбасы говорит: нельзя сравнивать мою колбасу и сарделькой. Это совершенно разные вещи. А мы взяли и проверили состав этих двух продуктов. Ба , товарищи, а по составу они похожи! И не просто похожи, а очень похожи. Ваша колбаса практически тоже самое, что и сарделька. Вы только форму другую сделали, да назвали по-другому.

Вот вам и качество. Главное, что внутри, а не то как называется и какой формы.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

СМШ=Развеян Миф о низкой сходимости между методиками.

Сообщение Катеныш » Ср янв 01, 2014 11:57 pm

Светлана_
а почему колбасу не взяли того же производителя что выпускает сардельки? :)
мой белосенсорный акцент говорит что это две большие разницы: сардельки-гадость.

"захотели"- понятно.
Ну, в общем, вы уведомили соционическое сообщество что взяли тест на акценты типа и проигнорировали тест на типы, в эксперименте на сходимость типных тестов, потому что захотели. ну ладно, вопросов больше не имею :add29
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33363
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Откуда: Замок с привидениями Чиллингем в Англии
Медали: 7
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: Пугальщик-Улыбальщик.

СМШ=Развеян Миф о низкой сходимости между методиками.

Сообщение Светлана_ » Чт янв 02, 2014 12:01 am

Катеныш писал(а):Светлана_
а почему колбасу не взяли того же производителя что выпускает сардельки? :)
мой белосенсорный акцент говорит что это две большие разницы: сардельки-гадость.

"захотели"- понятно.
Ну, в общем, вы уведомили соционическое сообщество что взяли тест на акценты типа и проигнорировали тест на типы, в эксперименте на сходимость типных тестов, потому что захотели. ну ладно, вопросов больше не имею :add29

Ну да. Хозяин барин.
Если вы считаете по-другому. Сделайте по-другому.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

СМШ=Развеян Миф о низкой сходимости между методиками.

Сообщение Meged » Чт янв 02, 2014 12:01 am

Все, меня здесь больше нет! Продолжайте без меня, кто хочет ... :add344
Начало на стр.6 : http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=56417&start=50
Это для всех, кто еще не понял, насколько это бесперспективное занятие - переубедить Сибирскую!
:lol:
В дополнение к сказанному: вот тут у меня случайно также возникла дискуссия, которая, я думаю, Вам также будет интересна. http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=56917&p=1963010#p1963010 :)
Но читать надо все подробно и с самого начала, иначе будет сложно понять суть. :I3
Там есть все мои объяснения, и насчет экспериментов, и насчет акцентов типа, и насчет проблем типирования.
Только если там тоже появится Сибирская, я и там прекращу общение.:I4
Кстати, предупреждаю: я здесь ненадолго. Поэтому объяснять каждому в каждой теме, вновь и вновь повторяя по одной фразе из всего написанного здесь ранее и в других темах тоже, у я меня просто нет времени. Радости форумного общения - это непозволительная для меня роскошь. Поймите правильно. Иначе бы я ничего не создала и не написала...
Кто способен меня понять и захочет это сделать, тот прочитает все вдумчиво и поймет, а в других случаях это все равно будет напрасной тратой времени, как и в Фейсбуке.
Последний раз редактировалось Meged Чт янв 02, 2014 4:53 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

СМШ=Развеян Миф о низкой сходимости между методиками.

Сообщение Светлана_ » Чт янв 02, 2014 12:06 am

Успокойтесь, Валентина, не стану вам мешать. Я не вредная, а справедливая. Я за правду всегда и во всем. Но и чувство терпимости также имеется. Я вас прощаю.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

СМШ=Развеян Миф о низкой сходимости между методиками.

Сообщение Meged » Чт янв 02, 2014 12:09 am

Вы - ФЕНОМЕН!!! :lol: :lol: :lol:
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

СМШ=Развеян Миф о низкой сходимости между методиками.

Сообщение Meged » Чт янв 02, 2014 12:24 am

Напоследок: если совсем уж просто сказать, то акценты типа - это синтез всего того, что мне удалось обнаружить из многих факторов, деформирующих типы по сравнению с их эталонными моделями. То есть, имеются инфоаспекты, но есть и биоакценты (псих-физ.ур.). Био- могут симулировать инфо-, из-за этого столько неправильных типирований (кроме самооценок и пр.). Тест акцентов в целом показывает, где и насколько тип смещен в сторону другого... или других типов...
Если другие авторы разрабатывали свои методики так, чтобы в итоге они определяли типы, как это сделал Таланов, то мы с тестом акцентов такого еще не сделали. Поэтому его нельзя было использовать. Результаты такого эксперимента оказались ложны, по крайней мере в отношении наших показателей


И давайте закончим это бесполезное хождение по кругу. Личные отношения тут ни при чем, прощение-непрощение в том числе... Народ-то в итоге обманут! Ведь Вы категорически отказались написать в итогах о своей ошибке.
Последний раз редактировалось Meged Чт янв 02, 2014 1:53 am, всего редактировалось 8 раз(а).
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

СМШ=Развеян Миф о низкой сходимости между методиками.

Сообщение Светлана_ » Чт янв 02, 2014 12:25 am

А мне Олег дал медальку за эксперименты. :Yahoo!:
Мелочь, а приятно.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Пред.След.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, светлая_, Exabot [Bot], Gabriela, GetInfo, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, Kuvaldos, matanya, MrsShadow!, OrangeFox, Sarah Connor, Vol4ok, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]