10 признаков Рейнина не вписываются в ТИМы

Обсуждение соционических экспериментов

10 признаков Рейнина не вписываются в ТИМы

Сообщение Светлана_ » Сб фев 21, 2015 11:53 am

В процессе исследования обнаружено, что признаки Рейнина не всегда подходят оттипированным товарищам.
Представьте себе вас оттипировали, вы согласились со своим типом, с описанием и всё как будто бы в точку.
И ВЫ берете каноническую таблицу призаков Рейнина и обнаруживаете, что Вам не подходят некоторые признаки, предписываемые Вашему ТИМу. Что делать? Вы начинаете сомневаться в своем типе. Или начинаете сомневаться в соционике.

И такое часто происходит.

Вот это исследование http://grafol.ru/swet/cct_iosg3_rezult.html поставило точку в подобных сомнениях.

Не пытайтесь загнать себя в прокрустово ложе канонической таблицы ПР. Там не всё однозначно.
korrelprpr.jpg
korrelprpr.jpg (19.13 КБ) Просмотров: 2118

Вот те, что отмечены синим цветом вписываются в тим однозначно, а остальные в большинстве своем не подходят к человеку с определенным ТИМом. Вернее могут подойти с равной вероятностью оба дихотомических полюса.

А впрочем не я первая это обнаружила вот статья Лытова 2001 года http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=90&t=20455
Я всего лишь еще раз это подтвердила экспериментально.
Последний раз редактировалось Светлана_ Вс фев 22, 2015 11:20 am, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

10 признаков Рейнина не вписываются в ТИМы

Сообщение Гена » Сб фев 21, 2015 12:32 pm

Светлана_ писал(а):Там не всё однозначно.

Пока вам не все однозначно, и не пытайтесь типировать живых людей - не морочьте им голову.
Несовпадение отдельных признаков Рейнина сигнализирует о погрешности теста.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

10 признаков Рейнина не вписываются в ТИМы

Сообщение Светлана_ » Сб фев 21, 2015 12:47 pm

Гена писал(а):
Светлана_ писал(а):Там не всё однозначно.

Пока вам не все однозначно, и не пытайтесь типировать живых людей - не морочьте им голову.
Несовпадение отдельных признаков Рейнина сигнализирует о погрешности теста.

Это погрешность признаков.
Теоретическую таблицу никто не проверял, а только задекларировал.
В данном исследовании на выскоточном тесте Таланова показаны огрехи ПР. Вот статья о признаках, которая анализирует и показывает, что ПР неоднозначны. Моя работа экспериментально и математически доказывает, что это так.
http://www.reynin.ru/index.php/--qq
Последний раз редактировалось Светлана_ Сб фев 21, 2015 1:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

10 признаков Рейнина не вписываются в ТИМы

Сообщение Гена » Сб фев 21, 2015 1:09 pm

Светлана_ писал(а):Теоретическую таблицу никто не проверял, а только задекларировал.

Когда аргументация начинается с откровенно лживого утверждения, продолжать не имеет смысла.
Почему лживого? Далеко ходить не надо - я проверял. Это не говоря уже об Аушре.
В данном исследовании на выскоточном тесте Таланова оказаны огрехи ПР.

Огрехи высокоточности оказаны.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

10 признаков Рейнина не вписываются в ТИМы

Сообщение Светлана_ » Сб фев 21, 2015 1:13 pm

Гена писал(а):
Светлана_ писал(а):Теоретическую таблицу никто не проверял, а только задекларировал.

Когда аргументация начинается с откровенно лживого утверждения, продолжать не имеет смысла.
Почему лживого? Далеко ходить не надо - я проверял. Это не говоря уже об Аушре.
В данном исследовании на выскоточном тесте Таланова оказаны огрехи ПР.

Огрехи высокоточности оказаны.

Если проверял, где статья, книга об этом?
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

10 признаков Рейнина не вписываются в ТИМы

Сообщение Гена » Сб фев 21, 2015 1:19 pm

Светлана_ писал(а):Если проверял, где статья, книга об этом?

Да прям в подписи моей ссылка. Про нарушение конструктной валидности теста Таланова - в 3-й главе.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

10 признаков Рейнина не вписываются в ТИМы

Сообщение Светлана_ » Сб фев 21, 2015 1:23 pm

Гена писал(а):
Светлана_ писал(а):Если проверял, где статья, книга об этом?

Да прям в подписи моей ссылка. Про нарушение конструктной валидности теста Таланова - в 3-й главе.

Здорово , ваша ссылка на купить книгу.
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

10 признаков Рейнина не вписываются в ТИМы

Сообщение Гена » Сб фев 21, 2015 1:38 pm

Светлана_ писал(а):Здорово , ваша ссылка на купить книгу.

Там старая версия. Через несколько дней выложу туда новое издание, формат А4 (для чтения со стационарных компов и планшетов), а сейчас там только А6.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

10 признаков Рейнина не вписываются в ТИМы

Сообщение Светлана_ » Сб фев 21, 2015 1:52 pm

Гена писал(а):
Светлана_ писал(а):Здорово , ваша ссылка на купить книгу.

Там старая версия. Через несколько дней выложу туда новое издание, формат А4 (для чтения со стационарных компов и планшетов), а сейчас там только А6.

там ничего невозможно прочитать. Если хотите, чтобы люди прочли, скопируйте текст относящийся только к вопросу проверки действенности признаков Рейнина. Мне лишнего не надо.
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

10 признаков Рейнина не вписываются в ТИМы

Сообщение Гена » Сб фев 21, 2015 2:02 pm

Светлана_ писал(а):там ничего невозможно прочитать. Если хотите, чтобы люди прочли, скопируйте текст относящийся только к вопросу проверки действенности признаков Рейнина. Мне лишнего не надо.

"Действенности" в каком смысле? :)
Насколько я понимаю, наш вопрос - о том, существуют ли комбинированные биполярные признаки типа объективно? Я смневаюсь, кто-то какая-то часть книги способна ответить на этот вопрос более-менее убедительно. Неспроста ж мне пришлось писать эту книгу целиком.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

10 признаков Рейнина не вписываются в ТИМы

Сообщение Светлана_ » Сб фев 21, 2015 2:33 pm

Гена писал(а):
Светлана_ писал(а):там ничего невозможно прочитать. Если хотите, чтобы люди прочли, скопируйте текст относящийся только к вопросу проверки действенности признаков Рейнина. Мне лишнего не надо.

"Действенности" в каком смысле? :)
Насколько я понимаю, наш вопрос - о том, существуют ли комбинированные биполярные признаки типа объективно? Я смневаюсь, кто-то какая-то часть книги способна ответить на этот вопрос более-менее убедительно. Неспроста ж мне пришлось писать эту книгу целиком.

Ты сказал, что проверил соответствие ПР таблице принадлежности ТИмам. А просто хочу узнать какая методика проверки и статобработка результатов проверки. Таблицы, графики, вычисления, статобработка. И посмотреть какие числа получились. В этой книге есть такие данные?
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

10 признаков Рейнина не вписываются в ТИМы

Сообщение Гена » Сб фев 21, 2015 3:07 pm

Светлана_ писал(а):Ты сказал, что проверил соответствие ПР таблице принадлежности ТИмам. А просто хочу узнать какая методика проверки и статобработка результатов проверки. Таблицы, графики, вычисления, статобработка. И посмотреть какие числа получились. В этой книге есть такие данные?

Вот что есть в книге, относящееся к тесту Таланова.
alt : PDF
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

10 признаков Рейнина не вписываются в ТИМы

Сообщение Светлана_ » Сб фев 21, 2015 3:53 pm

Гена писал(а):
Светлана_ писал(а):Ты сказал, что проверил соответствие ПР таблице принадлежности ТИмам. А просто хочу узнать какая методика проверки и статобработка результатов проверки. Таблицы, графики, вычисления, статобработка. И посмотреть какие числа получились. В этой книге есть такие данные?

Вот что есть в книге, относящееся к тесту Таланова.

Уважаемый товарищ Гена, в этой ссылке нет описания того, как Вы, именно Вы, проверили каноническую таблицу ПР-ТИМ.
1)Сколько людей исследовали?
2) каким методом?
3) какие получились числа?
4) Как статистически обработали?
5) На основании чего сделали Вывод о правильности таблицы Признак Рейнина-ТИМ?
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

10 признаков Рейнина не вписываются в ТИМы

Сообщение Гена » Сб фев 21, 2015 4:16 pm

Светлана_ писал(а):Уважаемый товарищ Гена, в этой ссылке нет описания того, как Вы, именно Вы, проверили каноническую таблицу ПР-ТИМ.

В этой ссылке есть необходимый минимум, как и было запрошено. Как именно я проверил валидность "ПКЛ" Таланова. Остальное - в остальных частях книги. Я не буду здесь пересказывать всю книгу, потому что хочу успеть выложить 2-е издание книги к 23-у февраля.
1)Сколько людей исследовали?

Поряка 10 тысяч.
2) каким методом?

Экспертным
3) какие получились числа?

Для соответствия признаков Рейнина типам? Уже в процитированном фрагменте написано, что 100%. Это из теории следует. Практическая проверка может приближаться к этой цифре больше или меньше в зависимости от надежности эксперта.
4) Как статистически обработали?

Критерий обратного бета-распределения с доверительным интервалом 95%.
5) На основании чего сделали Вывод о правильности таблицы Признак Рейнина-ТИМ?

Не вполне понимаю вопрос. Нужно всему дать четкие определения чтобы удостовериться, что мы под этими словами понимаем одно и то же.
В частности, есть сам биполярный признак (предложен Рейниным), а есть и его интерпретация (первая предложена Аушрой). Интерпретация всегда имеет некоторую неполноту и погрешность. Самая неудачная среди Аушриных: шизотим-циклотим. В книге я объясняю, почему шизотим - то же, что интуитив, а циклотим - то же, что сенсорик.
"ТИМ" - тоже спорное понятие. Я в итоге пользуюсь понятием "ТИГ" ("гомеостаза", а не "метаболизма").
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

10 признаков Рейнина не вписываются в ТИМы

Сообщение Дима Боженко » Сб фев 21, 2015 4:51 pm

Признаки Рейнинина не могут не вписываться в ТИМы, не вписываться могут лишь какие-то конкретные описания этих признаков, у этих описаний есть авторы, и надо говорить, чье описание не подошло и - наминуточку - кому.

А признак рейнина - это часть модели А. Динамические аспекты в ментальном кольце = динамик. Минусовые интровертные функции = квестим. ЧС-БИ в вербальных функциях = решительный. Ну, и так далее. Что тут вам не вписывается?
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Грим, rtanya, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]