Гадание по форме мысли

Обсуждение соционических экспериментов

Гадание по форме мысли

Сообщение TailWind » Ср июн 20, 2018 11:17 am

Prob-Irka писал(а):Kuvaldos,
Это ты привел расчет на случай, что есть только один истинный ФМ (например заявленный) и в задании спрашивается "с какой вероятностью мы правильно угадаем заявленный ФМ два раза подряд".

Но как мы не знаем какой из четырех ФМ верный, то число сочетаний увеличивается в 4 раза.
1/4 × 1/4 × 4 = 1/4 (25%).

Нужно просто перечислить все возможные варианты
Их 16
В 4х из них совпадение

Вероятность 4 / 16 = 1/4

Или просто представить что один вариант уже дан, ты не одновременно называешь версии
Соответственно вероятность назвать второй такой же 1/4
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Гадание по форме мысли

Сообщение Kuvaldos » Ср июн 20, 2018 1:03 pm

Prob-Irka писал(а):Kuvaldos,
Это ты привел расчет на случай, что есть только один истинный ФМ (например заявленный) и в задании спрашивается "с какой вероятностью мы правильно угадаем заявленный ФМ два раза подряд".

Но как мы не знаем какой из четырех ФМ верный, то число сочетаний увеличивается в 4 раза.
1/4 × 1/4 × 4 = 1/4 (25%).

Если мы не знаем какой из 4х ФМ верный, то мы определяем не ФМ, а часть ФМ - например прогрессную ориентацию или статику/динамику.
Например Конст 2 раза определила ФМ Джульетты как алгоритмы - это верно лишь отчасти ( прогресс ), а значит можно ли в данном случае говорить, что "совпала ФМ"? Можно ли писать в результатах соответствия "да" ?

*** а такой (частичный) уровень похожести ФМ одну на другую равнозначен выбору не между 4мя, а между 2мя вариантами, что делает вероятность случайного угадывания 50%.
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Гадание по форме мысли

Сообщение Marat » Ср июн 20, 2018 2:03 pm

Kuvaldos писал(а):Конст 2 раза определила ФМ Джульетты как алгоритмы - это верно лишь отчасти.

Предмет дважды опознан как кирпич, но это верно лишь отчасти :D
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Гадание по форме мысли

Сообщение kurlemushe » Ср июн 20, 2018 2:26 pm

Надо идти от обратного.
Если два раза не распознала одинаково - точно ошиблась.

А если оба раза назвала кирпичем, то мы ничего поделать не можем потому что объективного критерия «кирпич не кирпич» у нас нету.
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Гадание по форме мысли

Сообщение tort000 » Ср июн 20, 2018 2:35 pm

kurlemushe писал(а):Надо идти от обратного.
Если два раза не распознала одинаково - точно ошиблась.

А если оба раза назвала кирпичем, то мы ничего поделать не можем потому что объективного критерия «кирпич не кирпич» у нас нету.


Не факт, что точно ошибка. Почитал про формы мысли и Гуленко пишет, что та же причино-следственная используется повсеместно в мире. Короче говоря человек может использовать разные шаблоны логики в разных текстах.
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Гадание по форме мысли

Сообщение Marat » Ср июн 20, 2018 2:37 pm

kurlemushe писал(а):объективного критерия «кирпич / не кирпич» у нас нету.

Слово "алгоритмы" идентично слову "алгоритмы" (это объективный факт) и в контексте нашей игры оба означают одно и то же понятие. Так что если человек из двух попыток дважды угадал "алгоритмы", то это 100%-ное попадание, а не 50%-ное.
Последний раз редактировалось Marat Ср июн 20, 2018 4:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Гадание по форме мысли

Сообщение tort000 » Ср июн 20, 2018 2:42 pm

Marat писал(а):Слово "алгоритмы" идентично слову "алгоритмы" (это объективный факт) и в контексте нашей игры оба означают одно и то же понятие. Так что если человек из двух попыток дважды угадал "алгоритмы", то это 100%-ное попадание, а не 99%-ное.


Если предположить, что в игре есть только слово "алгоритмы" то да. А вот если есть еще "Алгорифмы"...
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Гадание по форме мысли

Сообщение Drunken Knight » Ср июн 20, 2018 2:45 pm

У меня Джульетта оба раза алгоритмы определила. Супер, ящитаю.
Shaken and not stirred. ©
Аватара пользователя
Drunken Knight
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8784
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2017 4:50 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Профессия: Дракон (КЛ)

Гадание по форме мысли

Сообщение Marat » Ср июн 20, 2018 2:45 pm

Чёт похоже торт с кувалдой меня троллят.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Гадание по форме мысли

Сообщение tort000 » Ср июн 20, 2018 2:46 pm

Marat писал(а):Чёт похоже торт с кувалдой меня троллят.


Почему с кувалдой? С вилами :evil:
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Гадание по форме мысли

Сообщение Drunken Knight » Ср июн 20, 2018 2:48 pm

Marat писал(а):Чёт похоже торт с кувалдой меня троллят.

Обеденный перерыв у людей))
Shaken and not stirred. ©
Аватара пользователя
Drunken Knight
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8784
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2017 4:50 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Профессия: Дракон (КЛ)

Гадание по форме мысли

Сообщение Marat » Ср июн 20, 2018 2:50 pm

Бывает суп из топора, а бывает и торт из кувалды...
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Гадание по форме мысли

Сообщение Apellun » Ср июн 20, 2018 4:17 pm

Есть еще логарифмы, вспоминали их недавно
Аватара пользователя
Apellun
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: Пн май 14, 2018 8:03 pm
Пол: Женский

Гадание по форме мысли

Сообщение Дежаву » Ср июн 20, 2018 4:23 pm

огосподи, я помню перестала читать про Парфорский конкурс исключительно после того, как там начались глубокомысленные дебаты в логарифмических рамках. :D


п.с. чую, пора на выход.
:D
Ключи от своей жизни нужно держать при себе.
Аватара пользователя
Дежаву
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 15727
Зарегистрирован: Пн июл 31, 2017 11:17 pm
Откуда: Кантизм
Медали: 4
Пол: Женский
Профессия: Мандриан

Гадание по форме мысли

Сообщение Kuvaldos » Ср июн 20, 2018 5:07 pm

Gabriela писал(а): а ты считаешь, что акцентуации как-то привязаны к ТИМам? и обосновать можешь?

Нет, не считаю. И ты наверно удивишься, но Гуленко тоже так не считает. Он считает, что акцентуации надтипное образование в психике - т.е. в глубине психики тип, а на поверхности акценты.

А в соционике Аушры кроме типа ничего нет, в то время как есть очевидный дефицит в инструментах, отделяющее тип от иных видимых проявлений . Ведь часто можно услышать "нет, это не тимное" - это как раз в тех случаях, когда люди спорят что именно они видят - тип или работу функции с типом не связанной (поэтому и ПЙ подключили - при этом даже не удосужились подумать насколько она кривая и насколько вообще ее можно соединять с социотипом. Все стихийно, все стихийно...). Так вот чтобы восполнить этот пробел Гуленко описал психику как не только содержащую тип, но и подтип и внешний слой относительно независмых функций.
Первое, что нужно понимать - ты видишь перед собой как работает тип или это совсем не тип, а акцент.

А вопрос про то, что человек думает когда чего-то решает к типу ваще имеет слабое отношение - пусть этим занимаются когнитивные науки.
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Пред.След.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Iskander, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]