Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Обсуждение соционических экспериментов

Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение tort000 » Ср ноя 21, 2018 12:26 am

blk писал(а):и какое нам тут дело до жителей заурюпинсков с муххосрансками если контингент в прицнипе не проходит ни айкью тесты и талановские.


Дело в статистике! Той самой которую любит Парф.
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение blk » Ср ноя 21, 2018 12:27 am

статистика не может быть собрана на людях не интересующихся тестами. без разницы откуда они.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46391
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение tort000 » Ср ноя 21, 2018 12:28 am

blk писал(а):статистика не может быть собрана на людях не интересующихся тестами. без разницы откуда они.


То есть вы считаете, что там вообще нет людей которые интересуются тестами?
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение TailWind » Ср ноя 21, 2018 12:29 am

Parf писал(а):И как же место жительства человека повлияет на его способность к прохождению теста Амтхауэра? Думаю, никак.

Мне нравится как Парф оскорбряет своих критиков и при этом всё время бьёт в молоко

Вот у теста, ссылку на который привёл Торт, есть страничка в английской википедии
https://en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment

В отличии от теста Амтхауэра
:D
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Буран » Ср ноя 21, 2018 12:30 am

tort000 писал(а):
Parf писал(а):И как же место жительства человека повлияет на его способность к прохождению теста Амтхауэра? Думаю, никак.


https://newizv.ru/article/general/06-12-2017/v-moskve-i-pitere-bolshe-umnyh-chem-v-srednem-po-rossii
Да вот просто корреляционо.


Ну, допустим. И что из этого следует?

С таким же успехом можно было бы сказать, что в эксперименте участвуют представители интеллектуальных профессий и других профессий. Первые - вот сюрприз! - получат больше баллов по тесту Амтхауэра. Возможно, среди них будет больше логиков. Но как это повлияет на корреляцию? Скорее всего, никак не повлияет. Равно как и город не повлияет.

Если есть влияние постороннего фактора, надо доказывать его наличие. По умолчанию предполагаем, что влияния нет.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение tort000 » Ср ноя 21, 2018 12:33 am

Parf писал(а):
tort000 писал(а):
Parf писал(а):И как же место жительства человека повлияет на его способность к прохождению теста Амтхауэра? Думаю, никак.


https://newizv.ru/article/general/06-12-2017/v-moskve-i-pitere-bolshe-umnyh-chem-v-srednem-po-rossii
Да вот просто корреляционо.


Ну, допустим. И что из этого следует?

С таким же успехом можно было бы сказать, что в эксперименте участвуют представители интеллектуальных профессий и других профессий. Первые - вот сюрприз! - получат больше баллов по тесту Амтхауэра. Возможно, среди них будет больше логиков. Но как это повлияет на корреляцию? Скорее всего, никак не повлияет. Равно как и город не повлияет.

Если есть влияние постороннего фактора, надо доказывать его наличие. По умолчанию предполагаем, что влияния нет.


А как я вам докажу если я города всех проходящих не знаю?
Очень просто может повлиять, есть две выборки в вашем тесте условно делящая людей, на жителей столиц и не жителей столиц. Не жители столиц просто из за шума получились все этиками, а их IQ статистически меньше других вот вам и фальсификация.
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение blk » Ср ноя 21, 2018 12:36 am

ахренеть.
я лично єтик с выcоким айкью никогда не живший ни в мск ни в питере и даже в россии. и я тебя уверяю, что в моем городе есть этики с высокими айкью и логики с низким. как и наоборот.
короче тебе делать нечего выдумывать какую-то хрень.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46391
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение TailWind » Ср ноя 21, 2018 12:36 am

Parf писал(а):Ну, допустим. И что из этого следует?

То что уровень образования имеет большее влияние на решение задач, чем не факт, что существующее качество "IQ"
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение blk » Ср ноя 21, 2018 12:39 am

там задачи уровня пятого класса.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46391
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение TailWind » Ср ноя 21, 2018 12:41 am

blk писал(а):там задачи уровня пятого класса.

Согласен
И что тогда мы измеряем?
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение tort000 » Ср ноя 21, 2018 12:42 am

blk писал(а):там задачи уровня пятого класса.


И в среднем в мире их решают... плохо. Давайте совместим и соизмерим "тупого" и "умного" в одном миксере.
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Буран » Ср ноя 21, 2018 12:42 am

tort000, слово "фальсификация" - это серьезное оскорбление, и при обсуждении научного исследования его не употребляют, не имея доказательств.

А то, о чем вы говорите - это не фальсификация, а влияние постороннего фактора, которое вы так и не доказали. Приведённый пример тоже ничего не доказывает. Допустим, все люди, хорошо умеющие систематизировать, живут в Москве. Тест amthauer покажет у них высокий интеллект, а тест таланова протипирует в логиков. Но это означает лишь то, что оба теста работают правильно.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение TailWind » Ср ноя 21, 2018 12:43 am

Вернее какая связь у мифических сверхспособностей БЛ с решением задач для пятого класса?
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Буран » Ср ноя 21, 2018 12:44 am

TailWind писал(а):
Parf писал(а):Ну, допустим. И что из этого следует?

То что уровень образования имеет большее влияние на решение задач, чем не факт, что существующее качество "IQ"


Осталось доказать, что уровень образования влияет на результат теста Таланова.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение ornithologist » Ср ноя 21, 2018 12:45 am

Тест таланова типирует в логика, если скажешь, что людей не любишь.
Аватара пользователя
ornithologist
Экстра-класс
Экстра-класс
 
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: Пт сен 01, 2017 5:42 pm
Медали: 4
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Гюгоид

Пред.След.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, KostyaAndreev, vadimr, whoh, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Марина99, на лошади весёлой