Разоблачение или триумф Таланова: проверяем сенсорику!

Обсуждение соционических экспериментов

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем сенсорику!

Сообщение MrsShadow! » Пн дек 03, 2018 4:33 am

Я тут провожу довольно интересный социальный эксперимент, насколько быстро меня убъют, если я буду самой собой....
Или другими способами уничтожат.

Давайте подумаем как корреляцию вычислять и другие научные изыскания. Думаю у вас не так уж и много шансов измерить другим способом вашу нелюбимую ЧС.

забавно, люди на просто гипотетическую агрессию реагируют реальной агрессией

бьют конечно же серьезно в основном мужчины, женщины больше видимость создают.

На данном этапе выяснилось.
Что те кто типирует себя в максы женщин не бьют, и смерти не боятся.
Предположительно габены, бъют и боятся смерти.
Остальных еще надо типировать. Тут нужна помощь сообщества.
Никогда не носи с собой белый флаг, тогда ты будешь вынужден побеждать
Аватара пользователя
MrsShadow!
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Медали: 1
Профессия: lazy val, тфу, destroyer

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем сенсорику!

Сообщение GetInfo » Пн дек 03, 2018 5:21 am

ЧС не агрессия, а способность видеть и чувствовать как объекты и субъекты взаимодействуют и влияют друг на друга. Агрессия это ЧЭ - внешняя реакиця.

И судя по твоим данным, эксперимент уже провален до начала.
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем сенсорику!

Сообщение MrsShadow! » Пн дек 03, 2018 5:29 am

GetInfo писал(а):ЧС не агрессия, а способность видеть и чувствовать как объекты и субъекты взаимодействуют и влияют друг на друга. Агрессия это ЧЭ - внешняя реакиця.

И судя по твоим данным, эксперимент уже провален до начала.


ЧЭ тоже не агрессия, просто эмоциональная реакция. По твоим данным ЧЭ это физическое воздействие?
То есть, Дюма, Гюго одни из самых агрессивных типов по твоей логике?
Последний раз редактировалось MrsShadow! Пн дек 03, 2018 5:33 am, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не носи с собой белый флаг, тогда ты будешь вынужден побеждать
Аватара пользователя
MrsShadow!
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Медали: 1
Профессия: lazy val, тфу, destroyer

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем сенсорику!

Сообщение MrsShadow! » Пн дек 03, 2018 5:32 am

Вам будет сложно, всем соционикам, я понимаю.
Никогда не носи с собой белый флаг, тогда ты будешь вынужден побеждать
Аватара пользователя
MrsShadow!
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Медали: 1
Профессия: lazy val, тфу, destroyer

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем сенсорику!

Сообщение Мэйпл » Пн дек 03, 2018 5:38 am

MrsShadow! писал(а):Давайте подумаем как корреляцию вычислять и другие научные изыскания. Думаю у вас не так уж и много шансов измерить другим способом вашу нелюбимую ЧС.

Таланов утверждает, что между балансом рассудительных воспринимающих функций и решительных воспринимающих и показателем Пятифакторной модели по шкале Доброжелательности есть корреляция 0,7. (Цитату могу найти, если дело пойдёт. Заявлено было совсем недавно)

Это можно проверить. Нужно:
1. Посчитать разницу баллов в тесте ( [ЧИ] + [БС] ) - ( [ЧС] + [БИ] ) Для этого можно использовать результаты теста из темы по Амтхауэру, там же не только за БЛ респондентам выдавались баллы.
2. Измерить Доброжелательность по одному из типичных тестов, например https://psychojournal.ru/5pfq.html

В данном случае она переведена как Привязанность-Обособленность:
2. Привязанность – обособленность

• Привязанность

Высокие значения по данному фактору определяют позитивное отношение человека к людям.

Такие лица испытывают потребность быть рядом с другими людьми. Как правило, это добрые, отзывчивые люди, они хорошо понимают других людей, чувствуют личную ответственность за их благополучие, терпимо относятся к недостаткам других людей.

Умеют сопереживать, поддерживают коллективные мероприятия и чувствуют ответственность за общее дело, добросовестно и ответственно выполняют взятые на себя поручения.

Взаимодействуя с другими, такие люди стараются избегать разногласий, не любят конкуренции, больше предпочитают сотрудничать с людьми, чем соперничать.

В группе такие люди, как правило, пользуются уважением.

• Обособленность

Низкие оценки по фактору свидетельствует о стремлении человека быть независимым и самостоятельным. Такие люди предпочитают держать дистанцию, иметь обособленную позицию при взаимодействии с другими. Они избегают общественных поручений, небрежны в выполнении своих обязанностей и обещаний.

Люди, имеющие низкие значения по этому фактору, холодно относятся к другим людям, часто не понимают тех, с кем общаются. Их больше волнуют собственные проблемы, чем проблемы окружающих их людей. Свои интересы они ставят выше интересов других людей и всегда готовы их отстаивать в конкурентной борьбе. Такие люди обычно стремятся к совершенству. Для достижения своих целей они используют все доступные им средства, не считаясь с интересами других людей. Люди с такими характеристиками редко демократичным путем становятся руководителями.

Причём общий балл детально расписан по субшкалам, что может дать дополнительную информацию о корреляции:
равнодушие/ теплота
соперничество/ сотрудничество
подозрительность/ доверчивость
непонимание/понимание
самоуважение/ уважение других

Если Таланов не ошибается, то при корреляции 0,7 получим красивую картинку, где по оси Х будет возрастающая доброжелательность, а по оси Y возрастающее преобладание [ЧИ] и [БС] над [ЧС] и [БИ] , и точки вытянутся вдоль прямой между осями. Как с тестом Амтхауэра, только не в лес и по дрова, а гораздо красивше))
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем сенсорику!

Сообщение MrsShadow! » Пн дек 03, 2018 5:50 am

Мэйпл

Все это будет крайне красиво на уровне самооценки (тестов). А по факту?
Очень забавно будет с этим разобраться, как вы считаете?
Никогда не носи с собой белый флаг, тогда ты будешь вынужден побеждать
Аватара пользователя
MrsShadow!
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Медали: 1
Профессия: lazy val, тфу, destroyer

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем сенсорику!

Сообщение GetInfo » Пн дек 03, 2018 5:51 am

MrsShadow! писал(а):ЧЭ тоже не агрессия, просто эмоциональная реакция. По твоим данным ЧЭ это физическое воздействие?
То есть, Дюма, Гюго одни из самых агрессивных типов по твоей логике?

Агрессия и есть эмоциональная реакция на что-то. :unknown:

Откуда взялось остальное, вообще не ясно.
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем сенсорику!

Сообщение Мэйпл » Пн дек 03, 2018 5:53 am

GetInfo писал(а): Агрессия это ЧЭ - внешняя реакиця.

Насколько я поняла из того, что читала по агрессии, агрессия в современных представлениях биологии поведения - это результат фрустрации. И принимать может самые разные формы - от вербальной или физической до подсыпания яда соседям (нашумевший жуткий пример времён СССР, женщина отравила человек десять, включая двух мужей - обижали её, перечили и т.д.).
Форма проявления насилия может быть как прямой, так и скрытой (те же маньяки или доносители).
Руководители террора вообще часто тише воды - сидят в кабинетах и только отдают приказы, безо всякой ЧЭ.
При чём здесь внешняя реакция?
Корень агрессии - негативные чувства по отношению к людям, наличие персонифицированного или не персонифицированного врага.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем сенсорику!

Сообщение Мэйпл » Пн дек 03, 2018 5:56 am

MrsShadow! писал(а):Мэйпл

Все это будет крайне красиво на уровне самооценки (тестов). А по факту?
Очень забавно будет с этим разобраться, как вы считаете?

Считаю, интересно, да - любые экспериментальные данные это повод для анализа, а это всегда интересно))
Для контраста с самооценкой можно добавить внешнюю оценку (другими). Но это могут посчитать неэтичным.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем сенсорику!

Сообщение MrsShadow! » Пн дек 03, 2018 5:59 am

Корень агрессии - негативные чувства по отношению к людям, наличие персонифицированного или не персонифицированного врага.


Вот кстати здравая мысль, я уже давно об этом говорю, что врагов у меня нет.
Никогда не носи с собой белый флаг, тогда ты будешь вынужден побеждать
Аватара пользователя
MrsShadow!
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Медали: 1
Профессия: lazy val, тфу, destroyer

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем сенсорику!

Сообщение MrsShadow! » Пн дек 03, 2018 6:07 am

Мэйпл

Для контраста с самооценкой можно добавить внешнюю оценку (другими). Но это могут посчитать неэтичным.


Думаю внешняя оценка тут не будет адекватна, поскольку мы все внешне играем социальные роли, и внешняя оценка увидит именно социальную маску. Мы все такие и ты и я и каноник-таланов, и парф, и все... Как оценить реального человека без социальной маски?
Никогда не носи с собой белый флаг, тогда ты будешь вынужден побеждать
Аватара пользователя
MrsShadow!
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Медали: 1
Профессия: lazy val, тфу, destroyer

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем сенсорику!

Сообщение GetInfo » Пн дек 03, 2018 6:09 am

Мэйпл писал(а):Насколько я поняла из того, что читала по агрессии, агрессия в современных представлениях биологии поведения - это результат фрустрации. И принимать может самые разные формы - от вербальной или физической до подсыпания яда соседям (нашумевший жуткий пример времён СССР, женщина отравила человек десять, включая двух мужей - обижали её, перечили и т.д.).
Форма проявления насилия может быть как прямой, так и скрытой (те же маньяки или доносители).
Руководители террора вообще часто тише воды - сидят в кабинетах и только отдают приказы, безо всякой ЧЭ.
При чём здесь внешняя реакция?
Корень агрессии - негативные чувства по отношению к людям, наличие персонифицированного или не персонифицированного врага.

Всё что ты описываешь и есть ЧЭ, внешняя реакция на что-то.
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем сенсорику!

Сообщение MrsShadow! » Пн дек 03, 2018 8:17 am

GetInfo

Крайне экзотический взгляд на эмоции.
Никогда не носи с собой белый флаг, тогда ты будешь вынужден побеждать
Аватара пользователя
MrsShadow!
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Медали: 1
Профессия: lazy val, тфу, destroyer

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем сенсорику!

Сообщение blk » Пн дек 03, 2018 10:23 am

равнодушие/ теплота
соперничество/ сотрудничество
подозрительность/ доверчивость
непонимание/понимание
самоуважение/ уважение других

по такому (если прикинуть) я базовый ЧС :add20 :add20 :add20
Вот только затык - ЧС у мну всего лишь нормативная :cry:

а несходство с реальростью потому, что ни таланов, ни подобные тесты не измеряют уровень владения предметом, а видят лишь склонность к действиям и тому подобное.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46462
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Budapest
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Наполеон

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем сенсорику!

Сообщение Буран » Пн дек 03, 2018 11:28 am

Мэйпл писал(а):
MrsShadow! писал(а):Давайте подумаем как корреляцию вычислять и другие научные изыскания. Думаю у вас не так уж и много шансов измерить другим способом вашу нелюбимую ЧС.

Таланов утверждает, что между балансом рассудительных воспринимающих функций и решительных воспринимающих и показателем Пятифакторной модели по шкале Доброжелательности есть корреляция 0,7. (Цитату могу найти, если дело пойдёт. Заявлено было совсем недавно)

Это можно проверить. Нужно:
1. Посчитать разницу баллов в тесте ( [ЧИ] + [БС] ) - ( [ЧС] + [БИ] ) Для этого можно использовать результаты теста из темы по Амтхауэру, там же не только за БЛ респондентам выдавались баллы.
2. Измерить Доброжелательность по одному из типичных тестов, например https://psychojournal.ru/5pfq.html

В данном случае она переведена как Привязанность-Обособленность:
2. Привязанность – обособленность

• Привязанность

Высокие значения по данному фактору определяют позитивное отношение человека к людям.

Такие лица испытывают потребность быть рядом с другими людьми. Как правило, это добрые, отзывчивые люди, они хорошо понимают других людей, чувствуют личную ответственность за их благополучие, терпимо относятся к недостаткам других людей.

Умеют сопереживать, поддерживают коллективные мероприятия и чувствуют ответственность за общее дело, добросовестно и ответственно выполняют взятые на себя поручения.

Взаимодействуя с другими, такие люди стараются избегать разногласий, не любят конкуренции, больше предпочитают сотрудничать с людьми, чем соперничать.

В группе такие люди, как правило, пользуются уважением.

• Обособленность

Низкие оценки по фактору свидетельствует о стремлении человека быть независимым и самостоятельным. Такие люди предпочитают держать дистанцию, иметь обособленную позицию при взаимодействии с другими. Они избегают общественных поручений, небрежны в выполнении своих обязанностей и обещаний.

Люди, имеющие низкие значения по этому фактору, холодно относятся к другим людям, часто не понимают тех, с кем общаются. Их больше волнуют собственные проблемы, чем проблемы окружающих их людей. Свои интересы они ставят выше интересов других людей и всегда готовы их отстаивать в конкурентной борьбе. Такие люди обычно стремятся к совершенству. Для достижения своих целей они используют все доступные им средства, не считаясь с интересами других людей. Люди с такими характеристиками редко демократичным путем становятся руководителями.

Причём общий балл детально расписан по субшкалам, что может дать дополнительную информацию о корреляции:
равнодушие/ теплота
соперничество/ сотрудничество
подозрительность/ доверчивость
непонимание/понимание
самоуважение/ уважение других

Если Таланов не ошибается, то при корреляции 0,7 получим красивую картинку, где по оси Х будет возрастающая доброжелательность, а по оси Y возрастающее преобладание [ЧИ] и [БС] над [ЧС] и [БИ] , и точки вытянутся вдоль прямой между осями. Как с тестом Амтхауэра, только не в лес и по дрова, а гораздо красивше))


Кстати, хорошая идея.

Только тогда надо слово "сенсорика" в заголовке исправить на "рассудительность".
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

След.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Xanthan Gum_copy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]