bebeka писал(а):У меня в голове при слове женственность возникают два образа - либо какая нибудь Алёнушка в платочке из сказки, либо раскрепощённая я не знаю кто... проститутка это слишком жёстко.
bebeka писал(а):А вдруг он обидится, если я скажу? Может, со стороны это кажется смешным, но я боюсь, что он обидтися. У меня есть такая вера, в том что мужчина не должен знать о сомнениях женщины в себе, привлекательности. Иначе поверит в них, когда приглядится по-внимательнее(
Ася Иванова писал(а):привлекает на уровне теории, а на практике я сталкиваюсь с тем, что не нравлюсь себе своей фигурой, сексуальным поведлением, мне всё кажется фальшивым, потому что это происходит со мной. нет, я не знаю как объяснить. Я как маленькая девочка, которая занимается не детскими вещами.
Ася Иванова писал(а):Насчет "проститутки" вы много написали, а вот Аленушка - Аленушкой вы себя можете представить? Могут ли эти два образа сочетаться и какие чувства они у вас вызывают?
Ася Иванова писал(а):Это я спросила, чтобы лучше ориентироваться в ваших предеставлениях о женственности, но раз хотите в основном про сексуальность - давайте про нее говорить.
Ася Иванова писал(а):Итак, если я правильно поняла, для вас сексуальность связана с раскованностью, уверенностью в себе, с образом "проститутки", грубо говоря? А Аленушка - она сексуальна? Есть ли что-то сексуальное в других женских образах или реальных женщинах, которые не похожи на "проститутку"?
Ася Иванова писал(а):Так зачем вам это? Зачем вам надо полюбить секс? Это очень существенный вопрос.
Ася Иванова писал(а):А вдруг он обидится, если я скажу? Может, со стороны это кажется смешным, но я боюсь, что он обидтися. У меня есть такая вера, в том что мужчина не должен знать о сомнениях женщины в себе, привлекательности. Иначе поверит в них, когда приглядится по-внимательнее(
Ася Иванова писал(а):Я замечаю тут два страха: что мужчина обидится на вас (за что?), или что он разочаруется в вас, сочтет вас несексуальной. Вы проявляете себя, свои истинные чувства - и вас отвергают - такого механизма вы ожидаете. Похоже, для вас небезопасно быть с близким человеком самой собой, по крайней мере в вопросе сексуальности.
Ася Иванова писал(а):какая она - ваша сексуальность, какая она есть? Есть ли какой-то подходящий образ?
Ася Иванова писал(а):Когда вы пишете о своей проблеме, что не считаете себя сексуальной, мне кажется, как будто вы подразумеваете, что объективно вы можете быть сексуальны, и менять хотите не свое реальное тело, какое оно есть - а ваше к нему отношение, так сказать "болезненное" отношение? То есть есть некая "здоровая" часть вас, которая видит, что проблема заключается не в теле, а в вашем отношении к нему?
Ася Иванова писал(а):Но когда вы боитесь, что ваш мужчина, узнав о вашей проблеме, вглядится в вас и решит, что вы и правда не сексуальны - это как будто ваша "болезненная" часть говорит. Потому что "здоровая" часть помнит, что объективно вы привлекательны. Похоже, как будто "болезненное" отношение к себе хочет захватить себе много власти над вами и распространить свое влияние на других людей - вам кажется, что они могут "заразиться" вашими мыслями и изменить свое мнение?
Ася Иванова писал(а):Я слышу, что как будто секс - это хорошая штука, но предназначена не для вас. Вы как будто не готовы... или "не достойны"?..
Ася Иванова писал(а):Потому что я не могу представить чтобы просто добрый хороший человек, уверенный и раскованный делал такие неприличные вещи.
bebeka писал(а): Я попыталась представить своих знакомых в том русле, что они вобще-то вполне себе радуются сексу и занимаются им. Как только я это представляю, я словно ощущаю их агрессию на себе. Как будто я их вижу за "этим" и чувствую как они меня не любят и внутренне насмехаются надо мной. Я шизик всё? Это ненормально наверное. Или я вспоминаю маму, её пренебрежение ко мне...
bebeka писал(а):Я чувствую, что это не так, что я не люблю секс. Что где-то внутри я другая и очень страстная. Я творческая и мне важно реализовываться в том числе через секс. Я хочу получать от этого моральное и физическое удовольствие.
bebeka писал(а):Наверное, я не заслуживаю того, чтобы мне просто сказали "ты самая красивая! ты лучшая! Ты моя богиня!"
bebeka писал(а):Я доверяю своему мужчине, но...
bebeka писал(а):Может быть правда есть две я, мои части. И вроде как я понимаю, что не может быть вот прям всё так ужасно в отношении моего тела, сексуальности, но не чувствую этого.
bebeka писал(а):То есть я была не готова ещё тогда.
bebeka писал(а):Зато я вспомнила, кто меня назвал лягушонком. Это был папа. Он сказал, что у меня фигура лягушонка, а нос как у вороны. И что окажись я в его студенческие годы в их группе, меня бы стали травить.
Если я правильно поняла, отец в детстве хотел, чтобы вы были "Аленушкой" и обесценивал ваши естественные проявления и естественную сексуальность в том числе. А мама, демонстрировавшая сексуальность, не могла установить с вами контакт и, кроме того, наверно, отец ее тоже отвергал?
Считается, что то, как дочка относится к отцу, переносится на ее отношения с мужчинами. В том числе, если отец обесценивал ее женственность и индивидуальность, она может искать потом таких же обесценивающих ее мужчин. А тот, кто ведет себя иначе: уважает ее и ценит, того она на каком-то уровне не будет воспринимать как мужчину. Как вам эта идея?
А вторая идея - что как дочь относится к своей матери, так она начинает относиться к себе, к своей женской части.
А вот добрый и хороший мужчина - он может быть сексуальным? Он может делать неприличные вещи?
Как я поняла, ваш любимый - добрый и хороший человек. Можете ли вы воспринимать его сексуальность, раз он "хороший"?
Вы говорите, что сексуальность - это как бы "античистота" для вас. То есть грязь?
Можно рассмотреть слово "грязь" или "античистота" конкретно, без метафор. При сексуальном возбуждении у женщины выделяется смазка. У мужчины и в итоге полового акта - сперма. Есть и другие сопутствующие грязные моменты при сексе. Это действительно не особо гигиенично. Наоборот, в эротических играх часто, например, обмазываются маслом, кремом, едой или даже грязью. Поцелуи тоже негигиеничны: слюна и все такое. Занимаясь сексом, люди как будто то ли игнорируют грязь, то ли получают от нее наслаждение, как от чего-то естественного.
Бывали ли в вашей жизни моменты, когда вы получаете удовольствие от грязи?
Вы уже на год старше мамы, когда она вас родила. А как это влияет на вас? Вы сравниваете себя с мамой. Вам важно, чтобы ваша жизнь сложилась по той же схеме?
И при этом какой-то части вас очень хочется быть не такой как мама, и поэтому вы отвергаете сексуальную жизнь?
Расскажите мне о лягушонке. То что придет в голову. И свои чувства к нему. Может, получится сочинить про него историю?
По моим ощущениям, это как-то холодно звучит. Про то что секс - это творческая реализация. Звучит как задача развития, цель, как будто кто-то говорит "надо быть сексуальной".
Слово "заслуживаю" звучит так, как будто нужно как-то заслужить любовь. Чему-то соответствовать, под что-то подстраиваться.
bebeka писал(а):Я доверяю своему мужчине, но...
Но что?
bebeka писал(а):То есть я была не готова ещё тогда.
А сейчас готовы?
Оо.. очень сильная злость поднялась у меня на вашего папу. А вы что чувствуете?
bebeka писал(а):Ася, один абзац я отошлю вам в личку, потому что это очень личное
bebeka писал(а):Из своего детства я помню две матери - одна вертит задницей, другая бьёт меня после школы. Поэтому для меня субьективно её поведение было антисексуально. Потому что мерзкое.
bebeka писал(а):Мне близкие друзья со стороны говорили, что мужчкие рубашки и парфюм только подчёркивают мою сексуальность. И голова шла кругом от непонимания того, что они говорят. Вот есть одна особа среди моих знакомых, которая ддля меняобразец чувственности и сексуальности, я писала о ней. Так вот она такая же, хотела бы родиться мужчиной и женственность считает отчасти своим бременем.
bebeka писал(а):"А вот добрый и хороший мужчина - он может быть сексуальным? Он может делать неприличные вещи?"Не в бровь а в глаз. Может.
bebeka писал(а):Могу. Только порой не могу до конца к нему присоединиться в этом состоянии, переживании. Разум остужает, говорит, что я не могу себя вести так, как он. И я всё равно веду, но это уже не сто процентов искренне. Мне так кажется.
bebeka писал(а):Когда я читала, я стеснялась очень сильно и мне было стыдно. Но когда я прочитала "получают от нее наслаждение, как от чего-то естественного" стало спокойно.
bebeka писал(а):"Бывали ли в вашей жизни моменты, когда вы получаете удовольствие от грязи?"
Мне вопрос непонятен) В носу поковыряться?))) Ну, наверное есть такие моменты. И в сексе в том числе. Есть моменты не очень гигиеничные, которые мне нравятся.
bebeka писал(а):А когда не подстраиваюсь, получаются конфликты.
bebeka писал(а):bebeka писал(а):Я доверяю своему мужчине, но...Но что?...боюсь повторения прошлого опыта.
bebeka писал(а):bebeka писал(а):То есть я была не готова ещё тогда.
А сейчас готовы?
Размышляла... думаю, да. По ощущениям внутренним почти-почти. Хотя как только пишу - страшно...
bebeka писал(а):Из своего детства я помню две матери - одна вертит задницей, другая бьёт меня после школы. Поэтому для меня субьективно её поведение было антисексуально. Потому что мерзкое.
Выходит, такое демонстративно-сексуальное поведение для вас связалось с отвращением? Интересное чувство для ребенка - отвращение. Почему-то в ответ на жестокое обращение матери вы чувствовали не страх или злость, а именно отвращение (ощущали ее поведение как мерзкое)? То есть как будто чувствовали себя не зависимой от матери и узявимой для нее, а как бы со стороны ее оценивали?
bebeka писал(а):Мне близкие друзья со стороны говорили, что мужчкие рубашки и парфюм только подчёркивают мою сексуальность. И голова шла кругом от непонимания того, что они говорят. Вот есть одна особа среди моих знакомых, которая ддля меняобразец чувственности и сексуальности, я писала о ней. Так вот она такая же, хотела бы родиться мужчиной и женственность считает отчасти своим бременем.
Получается, что женственность и сексуальность - не всегда одно и то же?
Между прочим, мужчины ведь тоже могут быть сексуальными.
Есть что-то, что кажется вам сексуальными в ком-то из мужчин?
В вашем понимании - может? То есть именно хорошие женщины так не поступают, а для мужчин это нормально?
А может быть ваше состояние и не должно совпадать с его? Может быть, оно всегда может отличаться? Может, ваша сексуальность не такая, как его? Сейчас она, похоже, очень хрупкая и уязвимая.
Опять интересно: читаете про грязь, а чувство - не отвращение, а стыд. Грязь у вас вызывает стыд?
Или стыдно было безотносительно темы про грязь, именно из-за того, что текст был про секс? Тогда отчего стало спокойно? От того, что секс - это что-то естественое и от него позволительно получать наслаждение?
Можно попробовать эти моменты поисследовать, когда они будут: как это - получать удовольствие от грязи?
И выбираете подстраиваться? Боитесь переживать конфликты?
Прошлый опыт в прошлом. Все, что от него осталось, находится внутри вас, и в вашей власти, если перевести это на уровень сознавания. То, что происходит сейчас в реальности, в настоящем - это что-то новое. Оно может оказаться "повтроением старого", только если вы будете смотреть на него через призму старого опыта и специально отлавливать сходства, подстраивать ситуации, проецировать чувства, желая\опасаясь видеть то же самое. Конечно, какие-то закономерности прослеживаются. Но чем меньше вы концентрруетесь на прошлом, чем больше вы находитесь в настоящем моменте, в тех отношениях, которые существуют здесь-и-сейчас, с этим конкретным мужчиной - тем меньше сходств между прошлым опытом и этой ситуацией.
Чего вы боитесь?
Почти-почти - значит еще не совсем?
А вы сейчас не имеете возможности пообщаться с отцом?
Похоже, вам очень нужна была его любовь.
Кстати, про лягушек есть специфичные сказки "Король-Лягушонок", "Царевна-Лягушка", в которых лягушка превращается в принца или принцессу. Царевну заколдовал изначально Кощей - мужской образ, старик. В психологчиеском плане это может быть и негативная часть отцовского образа, которая постоянно атакует сознание своей критикой и обесцениванием. (Про этот образ можно почитать в книге Л.Ш. Леонард "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом")
Интересно, что смотря в зеркало, вы видели мать, но посмотрев на себя непосредственно, смогли увидеть себя. В чем для вас разница: смотреть на себя через зеркало или без него?
Это очень важно, что вы - это не ваша мама. Вы - другая. И сексуальност ьу вас своя, хотя она и построена на тех же инстинках, как у всех людей.
И еще - вы все же дочь вашей матери и "плоть от плоти".
Получается, вы не принимали свои гениталии как часть своего тела, относились к ним с отвращением и опаской?
Следующее задание у меня для вас припасено) Вот такое: Взять большой лист бумаги (А3 или А2), карандаши и пастель, возможно, краски, и нарисовать свое тело целиком. Только без примерки, без измерений себя и т.п. Просто - как чувствуется. Но это должно быть именно ваше тело, а не абстрактные образы. И потом расскажите, пожалуйста, что вы чувствовали в процессе рисования и что чувтсвуете после - когда смотрите на готовую картину.
bebeka писал(а):bebeka писал(а):Мне близкие друзья со стороны говорили, что мужчкие рубашки и парфюм только подчёркивают мою сексуальность. И голова шла кругом от непонимания того, что они говорят. Вот есть одна особа среди моих знакомых, которая ддля меняобразец чувственности и сексуальности, я писала о ней. Так вот она такая же, хотела бы родиться мужчиной и женственность считает отчасти своим бременем. Получается, что женственность и сексуальность - не всегда одно и то же?Между прочим, мужчины ведь тоже могут быть сексуальными.Почему из того, что я написала, следует такой вывод? Я не понимаю. Сексуальность бывает мужская и женская. Больше не вижу разницы...
bebeka писал(а):Да, есть такие вещи. Но они даже не столько с телом связаные. сколько с талантами. Он может быть суперфутболист, суперботаник, виртуозный спортсмен-велосипедист... вот это супер мне и нравится.
bebeka писал(а):Скорее мне нельзя так поступать. А другим можно, и женщинам и мужчинам. А если я долго общаюсь с людьми и они мне становятся близкими, то я как бы проецирую (или как это называется) себя на них, и тогда мне кажется, что и им становится нельзя, они же со мной общаются. Иначе, если начинаю думать, что мне нельзя, а близким друзьям можно так себя вести, то чувствую пропасть какую-то... А в какой-то момент я начинаю стесняться их откровенного поведения, даже если представлю как факт просто это, то что они могут делать неприличные вещи.
bebeka писал(а):Может быть. хрупкая и уязвимая. Но как тогда быть? Если состояние будет всегда отличаться, то люди не смогут так быть вместе. Это как быть на разной волне в сексуальном плане. Вы скажете, это нормально, просто люди должны быть с теми, кто с ним такого же темперамента. Но мне не нужен кто-то "такого же темперамента", мне хочется быть с этим мужчиной. и чтобы этот мужчина был доволен и у него не возникало мыслей добирать то что хочется на стороне! И ещё меня саму увольни не интересуют. Мне нравится, когда меня зажигают, хоть это и очень сложно на самом деле. Я не знаю. какая моя сексуальность, но точно очень нестабильная....................((((( А мне хочется быть как пламя, танцующими его языками. Чтобы немного масла в огонь - и всполох. А сейчас я ощущаю себя как...цветок в горшке. Такой тяжёлый горшок и ворсистый стебель с жёлтым цветочком. Красивый, но без замысла. Написала, даже разозлилась.
bebeka писал(а):Спокойно потому что "это что-то естественое и от него позволительно получать наслаждение"
bebeka писал(а):Я не знаю, как это обсуждение может выглядеть... Мне будет стыдно делиться такими вещами на открытом форуме.
bebeka писал(а):Вот почему я боюсь переживать конфликты. Весь день не своя, сердце бьётся часто и дрожат пальцы, как вспомню эту ситуацию. Но с другой стороны, есть в моей жизни обратные примеры, что когда я проясняла ситуацию не с близкими людьми, а с теми, кто мне никем не является, это способствовало улучшению отношений, ситуаций, на работе например. Но там ни я ничего не должна была, ни мне. А когда люди имеют ко мне непосредственное отношение, то сложнее. Мне не хочется с ними портить отношения, а многие из них считают, наверное, что я обязана прощать-молчать-выполнять.
bebeka писал(а):Мама мне говорила, что свои права я буду качать только перед своими детьми, а до этого времени я никто. А для неё никем и буду всегда. Однажды сказала, что я её раб и должна молиться на неё, потому что нет другого Бога для меня, кроме неё.
bebeka писал(а):У меня такое впечатление, что я Вам жалуюсь.
bebeka писал(а):Как бы было хорошо, если бы я почувствовала бестрашие.
bebeka писал(а):Первую часть повторяла себе все эти дни. Вторую часть хотелось бы забыть и выкинуть. Я не хочу быть её плотью от плоти. Это как быть из помоев.При этом мне непросто, потому что в глубине души я понимаю, что вылезла на свет у неё между ног. Это как осознавать, что место моего рождения - зловонная помойка. И от этих помоев я отмываюсь всю жизнь...
bebeka писал(а):Но когда на приёме у гинеколога мне говорят, чт оу меня такие-то физиологические особенности, которые я знаю. что есть у моей матери, хочется выть от паники.
bebeka писал(а):А можно на А4? Я очень не люблю рисовать, потому что не умею и фантазии мало. Но попробую. Но хотелось бы на А4, если можно.
какой именно вывод?
Что женственность не равна сексуальности, а сексуальность - женственности? Так вы же написали, что ваша знакомая сексуальная девушка отвергает свою женственность, и вы, стараясь быть как можно менее женственной, по мнению друзей от этого становились только сексуальнее.
Поэтому мне показалось, что дял вас сексуальность, в том числе и ваша собственная, больше связана с мужественностью, чем с женственностью.
Это вас возбуждает или просто нравится?
А если поразвивать этот образ "супер" - что в нем вас привлекает? Что он может вам дать? Чего вам не хватает такого, что есть в нем?
Стесняетесь и становится нельзя - и мужчинам, и женщинам, с которыми вы близко общаетесь?
На кого разозлились?
Злость - это тоже огонь?
Не факт, что если у вас разные сексуальности, то вы друг другу не подходите. Вы говорите, вам нравится, когда вас "зажигают". А может быть, ему нравится "зажигать"? Может быть ему нравится ваша сексуальность такая, какая она есть, и именно это его привлекает?
Мне кажется, что вы не довольны собой такой, какая вы есть, и хочется из себя сделать кого-то другого, некий идеальный для вас образ. Я думаю "танцующие языки пламени" - это ваш скрытый ресурс, который есть в вас, но он запрятан. Поэтому вас привлекают люди, на которых его можно спроецировать. Но он не где-то снаружи, а внутри вас. ПОэтому его не найти ,если пытаться на себя "надетЬ" какой-то образ.
Его можно найти, только если принять вашу сексуальность такой, какая она есть сейчас. Это даст ей возможность жить, развиваться и раскрывать свои ресурсы.
bebeka писал(а):Спокойно потому что "это что-то естественое и от него позволительно получать наслаждение"
Да, позволительно) Похоже, что вам нужно чье-то разрешение, чтобы делать это?
И как вам то, что они так считают?
Они вам говорили, что думают так, вы это точно выяснили?
Как будто когда человек вам близок, вы с ним заключаете незримый договор о том, что не будете проявлять злость и заявлять о своих желаниях? Такого не случается с "далекими" людьми. Но когда создается близкий контакт - что-то меняется. Что? Что вы делаете для этого?
Как именно вы обычно говорите о своем недовольстве? И что дальше: как реагирует собеседник - как вы не него реагируете?
Я думаю у вас с детства связано много невыраженной злости с подобными ситуациями, и она может проявляться в них, делая вашу обиду сильнее, чем адекватно конкретной ситуации, и это чувствует ваш собеседник, и начинает защищаться.
Вы никому не раб. И вы являетесь Собой, Человеком, Личностью не зависимо от возраста, семейного положения и наличия у вас детей. Некоторые люди не знают вас, а кто-то просто не умеет Видеть. Но вы все равно Есть, и так же достойны Быть как я или кто-то еще.
Не знаю, можно ли по своему желанию полностью уничтожить в себе существующее чувсто, например, страх. Но можно снизить. Для этого нужно заботиться о себе и останавливать себя каждый раз, когда начинаете чувствовать довольно сильный страх. Останавливать, находить безопасность (место, занятие, отношение), почувствовать, что вы можете контролироват ьситуацию, остановить ее, когда вам не комфортно. И потом уже продолжать, если захотите, если страх снизится.
И все же "помои" - это не реальность, это ваша фантазия, метаформа ваших чувств, которые вы испытывали в детстве. Физически, никакой помойки там не было. И по ощущениям вашей матери, врачей и т.д., наверно тоже. Это именно ваши ощущения.
Боль, стыд, страх... вам не хватало любви и поддержки родителей. Это сложная ситуация, когда родители отвергают своего ребенка - первая реакция тогда: счесть себя плохим, виноватым, недостойным, мерзким... Потому что для маленького ребенка родители Боги, то что они делают всегда осмысленно и правильно. Но это невыносимо. Поэтому может быть выходом - спроецировать все эти чувства на родителей, решить, что это они мерзкие и плохие, перенести на них весь космос детской ненависти. Тем более что они правда виноваты, очень виноваты.
Паники - почему паники? Что страшно? Что будет, если вы на нее физиологически похожи?
Можно.
bebeka писал(а): Вспомнила себя в 5 или 8 лет, когда нашла у матери красное боди, достала чёрные туфли на высоких каблуках и накрасилась её красной помадой. Стоит ли говорить, что при воспоминании об отражении в зеркале мне смешно и отвратительно?
bebeka писал(а):Только и вертятся в голове слова: «ишь ты жопой вертит, посомтрите на неё, хаха».
bebeka писал(а):И негативные эмоции для меня от них будут невыносимы.
bebeka писал(а):Я застряла между этими двумя полюсами: и родители мерзкие, но и я мерзкая. Перенести эти ощущуения на них, чтобы освободиться от чувтва неполноцености не получилось…
bebeka писал(а):Я не хочу быть на неё похожей. Я хочу убежать и вообще чтобы никак с ней не быть связаной.
Вернуться в Онлайн консультации с психологом Асей Ивановой
Зарегистрированные пользователи: Атех, GoGo [Bot], Google [Bot], Neo, Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]