Достижения и ошибки основательницы соционики

Слабые места соционики, научный статус соционики

Достижения и ошибки основательницы соционики

Сообщение justas » Чт апр 02, 2009 4:02 pm

Чтобы двигаться дальше, необходимо отметить достижения и, самое важное, фундаментальные ошибки Аушры Аугустинавичуте (А.А.).

Достижения А.А.
1) А.А. заложила детерминистическое направление развития гениальной, природно-психологической типологии К.Г. Юнга (в отличие от феноменологического типоведения И. Майерс-Бриггс). Современным методом детерминизма является метод моделирования, который и осуществила А.А., предприняв попытку создания модели психоинформационной структуры, обуславливающей поведенческие характеристики природного психологического типа (психотипа по Юнгу или социотипа в соционической трактовке).
2) Второй важнейшей заслугой А.А., как известно, является создание классификации взаимодействия между ТИМами (т. е. между психоинформацонными структурами, обуславливающими социотипы) в процессе коммуникации носителей этих ТИМов. Эта заслуга А.А. (и ее соратников) имеет огромное значение для практической психологии. По сути, интертипное отношение есть та коммуникативная константа, опираясь на которую мы только и можем давать достаточно надежный прогноз той основы взаимоотношений, которая определяется психической природой индивидуумов и не зависит от множества изменчивых, слабо предсказуемых факторов (как внутренних, так и внешних), влияющих на конкретные взаимоотношения. Причем эта неизменная составляющая проявляется при условии, что контакт между индивидуумами является тесным, длительным и постоянны; например, взаимоотношения между супругами, близкими родственниками, коллегами по работе, которые большую часть рабочего дня контактируют друг с другом; однако эта составляющая может и не проявиться при поверхностных и редких контактах, например, коллеги по работе, но работающие на разных участках, приятели, дальние родственники и т.д.

Главные ошибки А.А.
1) Одна из методологических ошибок А.А. заключается в том, что для описания функционирования модели информационного метаболизма (ИМ) в психике человека она выбрала понятийную базу неадекватную предмету исследования. Ну, нельзя объяснять психические процессы, оперируя чисто физическими понятиями, как то «потенциальная и кинетическая энергия»!!! Нельзя также прибегать к грубейшей механической аналогии работы двигателя внутреннего сгорания (говорю Вам об этом как слесарь слесарю). В психологии эта методологическая ошибка называется редукционизмом (см. психологический или философский словарь, а также философскую энциклопедию, раздел «научная методология»).
2) Вторая фундаментальная ошибка А.А. заключается в следующем. В юнговском понимании психическая функция охватывает высшую психическую активность человека. Этому уровню функционирования психики человека (в той или иной степени доступному самосознанию, а с другой точки зрения, который и есть самосознание) Юнг дал название МЕТАПСИХИКА. К слову сказать, психика ребенка до двух лет еще не достигает этого уровня, поэтому проявления юнговских психических функций в этом возрасте мы еще никак не можем обнаружить. Однако психическая активность ребенка на этом этапе его развития в полной мере осуществляется на витальном уровне. Именно в этот период у ребенка закладывается основной массив условнорефлекторных связей. Таким образом, ошибка А.А. заключается в том, что модель ИМ, содержанием которой есть исключительно юнговские психические функции (и не более того!), она распространила и на витальный уровень поведения человека. По большому счету, в формальной логике эта ошибка именуется «расширением понятия». Отсюда искусственное раздвоение как 4-х единых психических функций Юнга, так и 4-х информационных аспектов, осваиваемых соответствующими функциями. На мой взгляд, здесь и заложен тот камень преткновения, который породил в соционике массу мифов и заблуждений.

Удачная находка В.Л. Таланова – психофизиологическая модель Т, – по моему мнению, позволяет преодолеть эти методологические ошибки А.А. и предоставляет соционике шанс стать самой перспективной областью в дифференциальной психологии (психологии индивидуальных различий). Не воспользовавшись этим шансом, соционика обречена навсегда остаться лишь психологической забавой, интеллектуально-виртуальной игрой соционических тусовок без выхода в серьезную практическую психологию.

Justas, психолог, магистр соционики, слесарь по совместительству.
От застывшей абстракции - к естественнонаучной основе!
Аватара пользователя
justas
Участник
Участник
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2007 2:09 am
Откуда: Одесса
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Достижения и ошибки основательницы соционики

Сообщение camcew » Пт апр 03, 2009 3:01 pm

Начнём с начала. Если родоначальницу типировать по фото, то она - Роб. А сама себя записала в Доны. Как она обозвала сами отношения - это мама не горюй. Но она дала Шанс! Проблема любого человека в том, что он постоянно играет. И при это масса людей играют в игры и о целях ни о правилах которых и понятия не имеют. Тусят всегда и везде.
Многие всю жизнь живут не в своём Тиме, за это расплачиваются массой патологий. И что? Кого-то, что-то останавливает? Катился чел всю жизнь в одну сторону и Вдруг ему, что-то менять? Мой опыт (трезвостьвоина) говорит никто ничего менять не будет. Комплексным решением чел проблем занимается магия, соционика одна из веточек на этом могучем дереве. Я к примеру мыслю крупными блоками-картинками(градиентами-тенденциями), причём они сразу возникают целиком, примеряю это к тому, о чём медитирую и если заработало- в ячейку на полочку, если нет, то- стираю. Для меня весь мир матрёшка рабочих гипотез с плавающими доверительными интервалами. То есть моя теория - это я сам. В таком виде(прямых носителей), кстати и существовало Знание до Нового Времени.
Доктар сказал в морг,значит - в морг.
Не хотите по хорошему, будет по моему.
Аватара пользователя
camcew
Активист
Активист
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2009 6:58 pm
Откуда: Ярославль
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: санитар леса

Достижения и ошибки основательницы соционики

Сообщение Sandor » Пт апр 03, 2009 11:56 pm

Детерминистическое направление развития науки невозможно ввиду невозможности обнаружить детерминанты, иначе чем через феноменалогию.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Достижения и ошибки основательницы соционики

Сообщение camcew » Сб апр 04, 2009 9:17 pm

Вот в таком виде "соционика" была известна в Знании Единого.
социо-кельтский крест.jpg
Соционический крест
социо-кельтский крест.jpg (56.13 КБ) Просмотров: 2987

ИВ это голова, ВС - правая рука, ИВ - левая рука, СО - нижние центры. Проверяется элементарно. Достаточно подставить разделение визуал, аудиал, лингвист, сциентик, и так далее и сразу Усё ясно. А дальше с крестиком начинаются чудеса. Гексли - Габен это одно, а жуков - есенин совсем другое. Участники первой пары относятся к Разному Экзестенциальному Уровню, а участники второй - к одному. И почему конфликтные отношения, совсем и не конфликтные, ну и так далее. Если интересно - продолжу.
Доктар сказал в морг,значит - в морг.
Не хотите по хорошему, будет по моему.
Аватара пользователя
camcew
Активист
Активист
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2009 6:58 pm
Откуда: Ярославль
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: санитар леса

Достижения и ошибки основательницы соционики

Сообщение GreatWolf » Сб апр 04, 2009 9:31 pm

justas
А можно задать Вам вопросы по модели Т?
Просто я как-то натыкался на неё. Было очень интересно, но многое осталось неясным :)
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Достижения и ошибки основательницы соционики

Сообщение Jungrand » Вс апр 05, 2009 3:17 am

А здесь можно ссылки?

Вот тут много информации о модели Т: http://www.newsocionicsmodel.narod.ru/
Довольно любопытна, помогает понять модель А, но есть и существенные различия.
Jungrand
Активист
Активист
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 2:38 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Достижения и ошибки основательницы соционики

Сообщение camcew » Вс апр 05, 2009 11:54 am

Кстати, Крест подвержен различным манипуляциям. На данный момент мы живём в перевёрнутом кресте.
Доктар сказал в морг,значит - в морг.
Не хотите по хорошему, будет по моему.
Аватара пользователя
camcew
Активист
Активист
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2009 6:58 pm
Откуда: Ярославль
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: санитар леса

Достижения и ошибки основательницы соционики

Сообщение shatana » Вс апр 05, 2009 10:50 pm

camcew Можно поподробнее про Знание Единого и соционическом кресте, пожалуйста? Весьма интригует. Я никогда об этом не слышала. Где можно найти?
..."Не дает никаких гарантий, равно как и отказывается от любой ответственности". (c)​
Аватара пользователя
shatana
Активист
Активист
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 2:04 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Достижения и ошибки основательницы соционики

Сообщение ENTP » Пн апр 06, 2009 1:13 am

Скажите, а что даёт Модель Т нового с практической точки зрения?

Я вот нашёл одно: она объясняет активаторские отношения по-новому. И в этом что-то есть.

А что ещё? О том, что это супермегаперспективная модель - говорят многие, но в чём перспективность - ещё ни одна собака не призналась :D
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Достижения и ошибки основательницы соционики

Сообщение camcew » Пн апр 06, 2009 2:49 am

Знание Единого добывается. Помните сказку Андерсена про разбитое Зеркало Мира? Добывать это знание это плыть против потока и в себе самом тоже. Из креста чётко видно, кто чем играет и у кого какие отношения со временем. Почему дуалы на горизонтали это одно, а на вертикале другое. Мне уже становится тяжело писать, последние несколько лет я себя старательно выпиливаю из социума, поэтому постепенно утрачиваю навыки общения. Взамен приобретаю навыки прямого видения. Попробуйте сами подумать. Нарисуйте стрелки, распишите отношения и так далее. Полученное от других непременно потеряешь(чаньское изречение)
Доктар сказал в морг,значит - в морг.
Не хотите по хорошему, будет по моему.
Аватара пользователя
camcew
Активист
Активист
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2009 6:58 pm
Откуда: Ярославль
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: санитар леса

Достижения и ошибки основательницы соционики

Сообщение VictorS » Пт апр 10, 2009 3:17 pm

camcew писал(а):Вот в таком виде "соционика" была известна в Знании Единого.

А кто у Вас Единый?
Соционические книги, График поездок

Не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, как найти Стратиевскую! Надоели!
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Достижения и ошибки основательницы соционики

Сообщение Мишель » Вт май 19, 2009 10:59 am

justas писал(а): Таким образом, ошибка А.А. заключается в том, что модель ИМ, содержанием которой есть исключительно юнговские психические функции (и не более того!), она распространила и на витальный уровень поведения человека.
...
Удачная находка В.Л. Таланова – психофизиологическая модель Т, – по моему мнению, позволяет преодолеть эти методологические ошибки А.А.


Скорее, не преодолеть эти методологические ошибки, а довести их до абсурда: в рекламируемом тесте Таланова чуть ли не половина вопросов связана с ''витальным уровнем поведения человека'', т.е. попросту говоря, с физиологией. В моем рейтинге первое место отдано вопросу ''Любите ли вы помидоры?'', после которого я перестала заполнять эту продвинутую анкету - когда вопрос повторился дважды в разных вариантах:)
Мишель
Местный
Местный
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 7:21 pm
Пол: Женский

Достижения и ошибки основательницы соционики

Сообщение Iskander » Ср дек 07, 2011 12:37 pm

justas писал(а):1) Одна из методологических ошибок А.А. заключается в том, что для описания функционирования модели информационного метаболизма (ИМ) в психике человека она выбрала понятийную базу неадекватную предмету исследования. Ну, нельзя объяснять психические процессы, оперируя чисто физическими понятиями, как то «потенциальная и кинетическая энергия»!!! Нельзя также прибегать к грубейшей механической аналогии работы двигателя внутреннего сгорания (говорю Вам об этом как слесарь слесарю). В психологии эта методологическая ошибка называется редукционизмом (см. психологический или философский словарь, а также философскую энциклопедию, раздел «научная методология»).

См. изоморфизм.

justas писал(а):искусственное раздвоение как 4-х единых психических функций Юнга, так и 4-х информационных аспектов, осваиваемых соответствующими функциями. На мой взгляд, здесь и заложен тот камень преткновения, который породил в соционике массу мифов и заблуждений.

Почти всем и тогда, и тем более - теперь ясно, что 4 функции и 8 типов - "Маловато, понимаешь… Маловато будет!" (c) советский м/ф «Падал прошлогодний снег».
Л.И.Филиппов в Комментарии (к «Соционике» А. Аугустинавичюте) писал(а):терминология Юнга в принципе не предполагает деления на «объекты» и «отношения», как это делает А. Аугустинавичюте. Разумеется, подобное разбиение вполне жизнеспособно и может быть основой некой типологии «ИМ», но названия «экстра-» и «интро-» применены автором не в их истинном значении.

По моей версии юнговское экстра/интро соответствуют соционическим процессу/результату, ну а соционическое экстра/интро - объект+субъект=Изображение/межобъект+межсубъект=Изображение - дихотомия, делающая из 8 типов Юнга 16 типов Аугусты.
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Достижения и ошибки основательницы соционики

Сообщение Counter Strike » Ср дек 07, 2011 2:17 pm

Психоанализ, в т.ч. Юнг, - это не наука и никогда ей не будет. И претензии у них такой нет. Соционика в исполнении Аушры - это наука. И доказывать ненаучность этой науки через психоанализ нельзя. Зачем в очередной раз вспоминать Юнга? В очередной раз убеждаешься, что лучше либо все говорить, либо не говорить ничего. В смысле либо Аушре нужно было все разжевывать, либо вообще о Юнге не упоминать. Чтобы не искушать доморощенных критиков науки.
justas писал(а):предоставляет соционике шанс стать самой перспективной областью в дифференциальной психологии

Не нужно думать, что дифференциальной психологии больше заняться нечем. Там много самых разных исследований, к вопросам личности и общества отношения не имеющих.

СОЦионика. Еще раз напомню для ученых.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Достижения и ошибки основательницы соционики

Сообщение jules » Чт дек 08, 2011 12:52 am

justas писал(а):К слову сказать, психика ребенка до двух лет еще не достигает этого уровня, поэтому проявления юнговских психических функций в этом возрасте мы еще никак не можем обнаружить. Однако психическая активность ребенка на этом этапе его развития в полной мере осуществляется на витальном уровне. Именно в этот период у ребенка закладывается основной массив условнорефлекторных связей. Таким образом, ошибка А.А. заключается в том, что модель ИМ, содержанием которой есть исключительно юнговские психические функции (и не более того!), она распространила и на витальный уровень поведения человека.

Простите, а ваш подопытный ребёнок видимо на необитаемом острове воспитывается, в полном отсутствии человеческого общества? По вашим выводам выходит, что ребёнок, до определённого возраста, только воет, рычит, откликается на клички, и не поднимается с карачек? Как интересно, право. :)
BiJou, я что назвал тебя сукой? (с) Кум. Старый добрый социофорум.
Аватара пользователя
jules
Активист
Активист
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 1:18 am
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: пожилой индиго

След.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Incosab, Joker, KostyaAndreev, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Марина99