Как защищаются соционики

Слабые места соционики, научный статус соционики

Как защищаются соционики

Сообщение anton19286 » Пт авг 17, 2018 12:55 pm

я не понял, как из теста на IQ исключить уровень IQ
anton19286
Активист
Активист
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 7:23 am
Пол: Мужской
Профессия: Рыцарь тентаклей

Как защищаются соционики

Сообщение tort000 » Пт авг 17, 2018 12:56 pm

Тут происходит, что то умное
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение Зимбабве » Пт авг 17, 2018 1:10 pm

anton19286 писал(а):я не понял, как из теста на IQ исключить уровень IQ


Не из теста на IQ, а из полученных результатов по белой логике.

Могут же быть тупые белые логики и белые этики с высоким IQ :add29
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Как защищаются соционики

Сообщение Зимбабве » Пт авг 17, 2018 1:11 pm

tort000 писал(а):Тут происходит, что то умное


))
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Как защищаются соционики

Сообщение tort000 » Пт авг 17, 2018 1:14 pm

Зимбабве писал(а):
tort000 писал(а):Тут происходит, что то умное


))


Тестом айкью скоро все будем мерятся(

На самом деле противостояние эмпирика тейла и рационалиста каноника должно войти в свой апогей и к логическому завершению, а может только начаться.
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение Зимбабве » Пт авг 17, 2018 1:20 pm

Прочитала еще раз все то, что предлагает каноник, что сама написала :shock: - это никуда не годится.

Надо взять тайм- аут и написать нормально план.

Опросники целиком в любом случае проходить трудно. А зачем 2 раза-то? Это обязательное условие, каноник?

Нельзя выделить вопросы на БЛ отдельно?

А на обе логики и обе этики можно?
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Как защищаются соционики

Сообщение Зимбабве » Пт авг 17, 2018 1:25 pm

tort000 писал(а):
Зимбабве писал(а):
tort000 писал(а):Тут происходит, что то умное


))


Тестом айкью скоро все будем мерятся(

На самом деле противостояние эмпирика тейла и рационалиста каноника должно войти в свой апогей и к логическому завершению, а может только начаться.


Нет, результатами теста меряться не будем - это будет тайна, известная только двоим - тому кто собирает данные и самому тестируемому.

Это не противостояние Тейла и каноника.

В соционических аналах ее можно назвать битвой "битвой белой и черной логики". Или интуиции - как угодно.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Как защищаются соционики

Сообщение tort000 » Пт авг 17, 2018 1:29 pm

Зимбабве писал(а):
tort000 писал(а):
Зимбабве писал(а):
tort000 писал(а):Тут происходит, что то умное


))


Тестом айкью скоро все будем мерятся(

На самом деле противостояние эмпирика тейла и рационалиста каноника должно войти в свой апогей и к логическому завершению, а может только начаться.


Нет, результатами теста меряться не будем - это будет тайна, известная только двоим - тому кто собирает данные и самому тестируемому.

Это не противостояние Тейла и каноника.

В соционических аналах ее можно назвать битвой "битвой белой и черной логики". Или интуиции - как угодно.


Почитайте у Стратиевской про субъективистов и объективистов и поймите, что происходящие здесь полностью повторяется в написаном ей эпосе. А там есть особенности субъективистов альфа квадры в особенности.

p.s. Выводы ее о робеспьерах в науке вообще не утешительны(
Последний раз редактировалось tort000 Пт авг 17, 2018 1:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение TailWind » Пт авг 17, 2018 1:29 pm

Кстати вот как нормальные люди проверяют тест:

Данные стандартизации
Тест отличается хорошими методическими показателями: коэффициент ретестовой надежности (интервал 1 год) — 0,83—0,91;
коэффициент параллельных форм — 0,95;
надежности частей теста (по методу "расщепления") — 0,97.
Валидность, определяемая по связи с успеваемостью, — 0,46;
с экспертными оценками уровня интеллектуального развития — 0,62


http://psylab.info/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_%D0%90%D0%BC%D1%82%D1%85%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80%D0%B0

Каноник из этого всего сделал только проверки на надёжность:
- ретестовую надёжность и врёт что она 97%, на самом деле она меньше 50%
- надежности частей теста (по методу "расщепления") - тут у меня нет данных о лаже, но Пробирка утверждает что там махинации со всерх малыми шумами

А вот проверок на точность (валидность) Каноник не делал:
- Валидность, определяемая по связи с успеваемостью
- с экспертными оценками уровня интеллектуального развития

Кстати как видно в тесте Амтхауэра точность (валидность) низкая = 0,46 0,62
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Как защищаются соционики

Сообщение Зимбабве » Пт авг 17, 2018 1:30 pm

Почитайте у Стратиевской про субъективистов и объективистов и поймите, что происходящие здесь полностью повторяется в написаном ей эпосе. А там есть особенности субъективистов альфа квадры в особенности.


Хорошо, почитаю.

Кстати как видно в тесте Амтхауэра точность (валидность) низкая = 0,46 0,62


А ее-то, валидность, чем проверили?

Тест Равена в большей мере на ЧИ и на внимательность.
У меня дочь 8-летняя решает спокойно.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Как защищаются соционики

Сообщение tort000 » Пт авг 17, 2018 1:49 pm

Хм, пожалуй напишу здесь историю моего знакомства с Талановским творением.

Несколько лет назад, когда еще вообще мало знал о соционике проходил разные тесты и смотрел, что они мне выдают. В поисках наиболее интересного теста наткнулся на опросник Таланова, как рекомендуемый на каком то форуме. Решил пройти. Поставив свой вариант 100% Дост, начал проходить эту уйму вопросов, еле еле их осилив начал любоваться результатами. Увидел, что там я пришел в небольшое изумление, зная тогда у кого какие признаки рейнина, но не зная их содержания удивился увидев у Доста тактика и квестима. Помимо этого меня заинтересовала и система сравнения моего столбика и столбиков других.
Радывался я радывался думал о том, почему квестим и почему тактик, а потом меня осенило "Тут что то не так" это было в теже 10 минут разглядывания моих результатов.
Сколько бы я не смотрел на результаты все что я делал это сам объяснял почему одни столбики уклоняются туда другие туда почему одним маленькие другие большие, но ведь не задумывался, о том что я просто сам объясняю себе свои результаты и этот тест мне ничего не сказал, я просто поставил
-знайте я Достоевский! И он мне сказал
-вы Достоевский!
По большему счету можно долго изумляться стратегу Есенину, но в конечном итоге результаты которые выдает этот тест это игра "развлеки себя сам"
ко всему прочему влияет такой психологический эффект, что человек пройдя так много вопрос затратив какое то количество сил начнет оправдывать это действия, как пример из книги где это я узнал, две группы в одной студенты пишут эссе бесплатно другие за деньги в конце участники обеих групп были довольны участием в этом занятии даже не смотря, что для обоих были сделаны определенные трудности. Разница в том лишь что одни оправдывали труд получеными деньгами другие новыми ощушениями...
Так что людям сложно не принять результаты данного теста ответив на 500 с небольшим вопросов.
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение Зимбабве » Пт авг 17, 2018 2:10 pm

знайте я Достоевский! И он мне сказал
-вы Достоевский!


Я ставила, что не знакома с соционикой и не предполагаю свой тим.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Как защищаются соционики

Сообщение tort000 » Пт авг 17, 2018 2:16 pm

Зимбабве писал(а):
знайте я Достоевский! И он мне сказал
-вы Достоевский!


Я ставила, что не знакома с соционикой и не предполагаю свой тим.


Вам повезло, а я не знал что это повлияет на выведение результатов.
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение Зимбабве » Пт авг 17, 2018 2:21 pm

tort000 писал(а):
Зимбабве писал(а):
знайте я Достоевский! И он мне сказал
-вы Достоевский!


Я ставила, что не знакома с соционикой и не предполагаю свой тим.


Вам повезло, а я не знал что это повлияет на выведение результатов.


Последний тест я проходила уже открыто. То есть не анонимно.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Как защищаются соционики

Сообщение Prob-Irka » Пт авг 17, 2018 2:37 pm

TailWind
TailWind писал(а):- надежности частей теста (по методу "расщепления") - тут у меня нет данных о лаже, но Пробирка утверждает что там махинации со всерх малыми шумами
.

Нет, Тэйл. Я не утверждаю, что лажа в ретестовой надежности, связанной с малыми шумами.
У Таланова с ретестовой надежностью в двух частях теста построено почти все правильно, но это излишняя предосторожность, ведь тестируемый легко вычисляет аналогичный вопрос.
И тогда есть два ваоианта:
- отвечает аналогично и получает хороший ретестовый коэффициент надежности своих ответов.
- отвечает по другому, выискивая и акцентируя ответ на что то отличающееся в формулировке и получает низкую ретестовую надежность в ответе.

Например, можно задать два как бы разных вопроса, и получить одинаковые ответы. Это излишняя процедура, удлиняющая тест.

"Я часто критикую собеседника"

"Я критикую, с невозмутимым лицом, раскинувшиь в кресле"

"Я люблю критиковать чужие теории, так как могу придумать аналогичные, даже на пустом месте".

"Критика, — это не мой конёк, я принимаю спокойно чужое мнение"

Вместо этого расшипления достаточно составить четкий вопрос и поставить отвечающих в одинаково измеряемые условия. А измерять понятие критиканство сложно.

Ответы должны быть измеряемыми: "Я в 50% случаях начинаю критиковать своего начальника, после того, как он на оперативке выскажкт какую-нибудь идею или руководство к действиям для своих сотрудников".
При отсутствии такого начальника и оперативок, ответ должен получать НОЛЬ БАЛЛОВ, а не ТРИ балла (не знаю, не определено") из 1-2-3-4-5.
Число вопросов уменьшается на ОДИН и средний результат пересчитывается на меньшее число ответов.

---
Проще задать четкий вопрос о чем-то
"Я верю в гороскопные прогнозы"

и не изгаляться в том же опроснике, в другой формулировке вопроса
"Я охотно читаю еженедельные прогнозы для своего знака зодиака и жду, сойдутся ли они".
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Пред.След.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, desert_rose, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Prokrust, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs