Как защищаются соционики

Слабые места соционики, научный статус соционики

Как защищаются соционики

Сообщение H2O » Пт окт 24, 2014 11:47 pm

Краноречивее о Юнге говорит творчество самого Юнга:
Архетип — класс психических содержаний, события которого не имеют своего источника в отдельном индивиде. Специфика этих содержаний заключается в их принадлежности к типу, несущему в себе свойства всего человечества как некоего целого. Эти типы, или «архаические остатки», Юнг назвал архетипами, используя выражение Блаженного Августина.

Кто-нибудь что-то понял?
Я только вспомнил некоего Оуэна, который предлагал Дарвину связать его исследования в какими-то архетипами, но Дарвин его нежно послал и впоследствии опубликовал свой естественный отбор. Оуэн был в ярости.

Всё видео можно было сократить до трёх фраз:
- Фальсифицируемо?
- Нет!
- До свидания!
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Как защищаются соционики

Сообщение соцеонег » Сб окт 25, 2014 12:30 pm

cooler462 писал(а):соцеонег, описанные вами крайности видятся так при взгляде из другой квадры (придурошность, истеричность и т.д.). В своей квадре такое поведение вариантом нормы ведь считается? Не будете же вы предлагать выровняться под всех, устранить свою придурошность, истеричность и т.д., чтоб всех удовлетворить? да и вряд ли получится всем угодить. у всех критерии нормальности разные. Нам дадена эта обусловленность типом, значит она зачем-то нужна. Вы предлагаете ее демонтировать штоле? Или что? Или делать вид, что нет этой обусловленности, отрицать ее?
Может подгонять себя под какую-то общую норму? всем квадрам отказаться от своих ценностей и прийти в общую точку, в место, где у всех будет по чуть-чуть чего-то общего и много того, что не является своим, комфортным?

Я говорю об неадеквате по базовой, а не о самой базовой функции. Информация пришла в мозг - и он ее выдал! а может, следовало бы лучше подумать и действовать по-другому, как того требует ситуация? Или мне не нужен самоконтроль, разум, потому что я есенин/дон кихот/ наполеон? Да вроде полезная штука, этот самоконтроль и ..
Отрицать обусловленность дело второстипенное, а вот общее человеческое отрицать - уже страшно. Чем больше человек обособляется (это я, это мой тим, это моя квадра, это моя страна, это мой народ, это моя школа соционики...), тем больше и непонимание между ним и всеми. Выйдет ли из этого что-то хорошее потом?.. мож и выйдет, но зачем так измученно и сухо?
Есть в соционике что-то от секты, пользуются, что каждый человек хочет, чтоб его любили, а тут вот есть моя квадра. Им нужен я, они нужны мне, у нас с ними своя атмосфера и нам хорошо... но чем больше "мы есть" тем больше и "они есть", также -- чем больше "я/ мой тим" тем больше "они/ другие типы есть". внимание заостряется на другом, деструктивном аспекте. На этом можно играть с людьми и даже заработать, но о науке тут только мечтать потом придется. Навешиваются ярлыки, создается образ врага, вырисовывается то, за что я должен не любить/любить людей, а за что они должны не любить/любить меня.
Я не против проявлений ЧЭ, ЧС или БЭ, но это должно проявляться обдуманно, а не быть единственным арсеналом и ключиком на все случаи жизни у конкретного человека.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Как защищаются соционики

Сообщение соцеонег » Сб окт 25, 2014 12:49 pm

существуют в соционике сознательные функции и бессознательные. Но если человек допустим не знает соционику, так ли уж 'сознательны' будут его сознательные функции? а если знает соционику, но твердо уверен, что без его базовой функции в какой-то конкретной ситуации ну никак уж не обойтись - это сознательно?
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Как защищаются соционики

Сообщение sondrafinchley » Сб окт 25, 2014 1:17 pm

человек допустим не знает соционику, так ли уж 'сознательны' будут его сознательные функции?


Думаю, да

а если знает соционику, но твердо уверен, что без его базовой функции в какой-то конкретной ситуации ну никак уж не обойтись - это сознательно?


Разве что когда чел отрабатывает стереотип, в остальных случаях думаю нет, на автомате.
sondrafinchley
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 3:10 am

Как защищаются соционики

Сообщение vselennaya » Сб окт 25, 2014 5:36 pm

соцеонег писал(а):В принципе понятно, отчетливо можно согласиться, что применять соционику для оправдания своих слабостей - не самая лучшая затея. От социоников я заметил и правда идет сильный посыл, что мол "рожденный плавать летать не может". Соционика должна вести к более положительным штукам, кроме того, что мужука себе подходящего можно найти.
Ребята из КЦС то говорят, что болевые лучше не трогать, то говорят, что в течение жизни функции заполняются, и когда челу лет 60, он по сути должен уметь работать по каждой функции, даже подсознательной, вообще наполниться, ткскзть.

Психотерапеуты грят: расслабтесь, сделай глубокий вдох...
Учут нас книги - самоконтроль, осознанные действия, взвешенные поступки.
А много ли говорят "ребята, социотип не влияет на поступки"? Тут у фанатов соционики другие, более простые ходы "я веду себя как придурок, потому что у меня базовая ЧИ" или "я веду себя как истеричка, потомучьта у мня чёрные эмоции". Выделения своего метаболизма воспринимаются как данность, а как же убрать за собой? И всё это уже как-то нормально воспринимается,ну, человек такой, вот и чудит! Но это есть самое настоящее безумие. И вот тут я бы определился для начала, соционика для людей, у которых всё норм с балансированием личности, или для людей порывистых, не хочу сказать 'недоразвитых' (это, по моему мнению, решаемо) , скажем, для молодых душой?
Можно и древнего человека из себя изображать, сидеть с дубиной и выть на луну, объясняя это тем, что природа у человека такая обезьянья, но никто ж так не делает. Так и не получится, даден ведь мозг, технологии и знания, убери страсти из головы и подумай ей, учись этому. Так и с конфликтером неплохо можно задружить, особенно если и сам конфликтер с трезвым умом. Вот и цель соционики - отрезвлять, а не вводить в безумие. Что на поверхности, то и на языках. Тут тебе и секта, и 'хомячки', и проч


Соционика станет клевой штукой, если убрать постулат о невозможности изменения ТИМа, или хорошего наполнения функций)))
тогда социо-самокопания обретают новый глубинный смысл, в духе: осознал свою слабость -> получил просветление -> перестал быть слабым в этом плане :) :D
Последний раз редактировалось vselennaya Сб окт 25, 2014 5:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Как защищаются соционики

Сообщение Эльвира* » Сб окт 25, 2014 5:43 pm

vselennaya
Соционика станет клевой штукой, если убрать постулат о невозможности изменения ТИМа, или хорошего наполнения функций)))
тогда самокопания обретают новый глубинный смысл, в духе: осознал свою слабость -> получил просветление -> перестал быть слабым в этом плане

Так оно так и есть. Может быть и обратный процесс деградации. Перестал заниматься телом, физически себя поддерживать - деградация. Перестал ум развивать и заниматься умственной деятельностью - деградация, наплевал на всякую культуру, падаешь духом - деградация, ну и так далее. Чего забрасываешь, то и приходит в упадок. Может вообще всё прийти в упадок.
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Как защищаются соционики

Сообщение vselennaya » Сб окт 25, 2014 5:47 pm

Ветерок писал(а):vselennaya
Соционика станет клевой штукой, если убрать постулат о невозможности изменения ТИМа, или хорошего наполнения функций)))
тогда самокопания обретают новый глубинный смысл, в духе: осознал свою слабость -> получил просветление -> перестал быть слабым в этом плане

Так оно так и есть. Может быть и обратный процесс деградации. Перестал заниматься телом, физически себя поддерживать - деградация. Перестал ум развивать и заниматься умственной деятельностью - деградация, наплевал на всякую культуру, падаешь духом - деградация, ну и так далее. Чего забрасываешь, то и приходит в упадок. Может вообще всё прийти в упадок.

Ну, деградирование (не сопровождаемое сильным прогрессированием по какому л. аспекту) не должно выносить за пределы ТИМа, по определению :)
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Как защищаются соционики

Сообщение Эльвира* » Сб окт 25, 2014 5:54 pm

vselennaya писал(а):
Ветерок писал(а):vselennaya
Соционика станет клевой штукой, если убрать постулат о невозможности изменения ТИМа, или хорошего наполнения функций)))
тогда самокопания обретают новый глубинный смысл, в духе: осознал свою слабость -> получил просветление -> перестал быть слабым в этом плане

Так оно так и есть. Может быть и обратный процесс деградации. Перестал заниматься телом, физически себя поддерживать - деградация. Перестал ум развивать и заниматься умственной деятельностью - деградация, наплевал на всякую культуру, падаешь духом - деградация, ну и так далее. Чего забрасываешь, то и приходит в упадок. Может вообще всё прийти в упадок.

Ну, деградирование не должно выносить за пределы ТИМа, по определению :)

Деградация обычно приводит к болезням. Так что может и ТИМ будет не понятен. К примеру бывает деперсонализация. Какой ТИМ там уже не поймёшь. Там уже вынесло.
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Как защищаются соционики

Сообщение vselennaya » Сб окт 25, 2014 6:10 pm

Ветерок писал(а):Деградация обычно приводит к болезням. Так что может и ТИМ будет не понятен. К примеру бывает деперсонализация. Какой ТИМ там уже не поймёшь. Там уже вынесло.

"непонятный Тим" или смазанная картинка - это еще не измненение тима самого (мало ли что кому не понятно)...без "плавания против течения" тим не поменять, как нечто стоящее в одном ряду с природными данными, а деградация - это в частности именно нежелание прикладывать усилия)
Последний раз редактировалось vselennaya Сб окт 25, 2014 6:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Как защищаются соционики

Сообщение Эльвира* » Сб окт 25, 2014 6:13 pm

vselennaya писал(а):
Ветерок писал(а):Деградация обычно приводит к болезням. Так что может и ТИМ будет не понятен. К примеру бывает деперсонализация. Какой ТИМ там уже не поймёшь. Там уже вынесло.

"непонятный Тим" или смазанная картинка - это еще не измненение тима самого (мало ли что кому не понятно)...без "плавания против течения" тим не поменять, а деградация - это в частности именно нежелание прикладывать усилия)

А с чего это вдруг у человека нет ни сил, ни желания прикладывать усилия? Просто так?
Просто так ничего не бывает.

А что делать со смазанными ТИМами и непонятными картинками? :D
ТИМ есть, только поди разбери какой? :D

И почему он смазывается? Или от чего такое может быть?
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Как защищаются соционики

Сообщение vselennaya » Сб окт 25, 2014 6:22 pm

Ветерок писал(а):
vselennaya писал(а):
Ветерок писал(а):Деградация обычно приводит к болезням. Так что может и ТИМ будет не понятен. К примеру бывает деперсонализация. Какой ТИМ там уже не поймёшь. Там уже вынесло.

"непонятный Тим" или смазанная картинка - это еще не измненение тима самого (мало ли что кому не понятно)...без "плавания против течения" тим не поменять, а деградация - это в частности именно нежелание прикладывать усилия)

А с чего это вдруг у человека нет ни сил, ни желания прикладывать усилия? Просто так?
Просто так ничего не бывает.

А что делать со смазанными ТИМами и непонятными картинками? :D
ТИМ есть, только поди разбери какой? :D

И почему он смазывается? Или от чего такое может быть?

Смазываться картинка (для наблюдателя) может от непринятия человеком себя, принятия ложной/чужой картинки ценностей и желаний.И тд. Ну в общем то это не сильно интересная тема для меня, ведь в целях самого человека деградации быть не может))) так что даже если можно исследовать, то вопрос о смысле этого - именно с соционической стороны)
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Как защищаются соционики

Сообщение cooler462 » Сб окт 25, 2014 7:05 pm

соцеонег писал(а):
cooler462 писал(а):соцеонег, описанные вами крайности видятся так при взгляде из другой квадры (придурошность, истеричность и т.д.). В своей квадре такое поведение вариантом нормы ведь считается? Не будете же вы предлагать выровняться под всех, устранить свою придурошность, истеричность и т.д., чтоб всех удовлетворить? да и вряд ли получится всем угодить. у всех критерии нормальности разные. Нам дадена эта обусловленность типом, значит она зачем-то нужна. Вы предлагаете ее демонтировать штоле? Или что? Или делать вид, что нет этой обусловленности, отрицать ее?
Может подгонять себя под какую-то общую норму? всем квадрам отказаться от своих ценностей и прийти в общую точку, в место, где у всех будет по чуть-чуть чего-то общего и много того, что не является своим, комфортным?

Я говорю об неадеквате по базовой, а не о самой базовой функции. Информация пришла в мозг - и он ее выдал! а может, следовало бы лучше подумать и действовать по-другому, как того требует ситуация? Или мне не нужен самоконтроль, разум, потому что я есенин/дон кихот/ наполеон? Да вроде полезная штука, этот самоконтроль и ..
Отрицать обусловленность дело второстипенное, а вот общее человеческое отрицать - уже страшно. Чем больше человек обособляется (это я, это мой тим, это моя квадра, это моя страна, это мой народ, это моя школа соционики...), тем больше и непонимание между ним и всеми. Выйдет ли из этого что-то хорошее потом?.. мож и выйдет, но зачем так измученно и сухо?
Есть в соционике что-то от секты, пользуются, что каждый человек хочет, чтоб его любили, а тут вот есть моя квадра. Им нужен я, они нужны мне, у нас с ними своя атмосфера и нам хорошо... но чем больше "мы есть" тем больше и "они есть", также -- чем больше "я/ мой тим" тем больше "они/ другие типы есть". внимание заостряется на другом, деструктивном аспекте. На этом можно играть с людьми и даже заработать, но о науке тут только мечтать потом придется. Навешиваются ярлыки, создается образ врага, вырисовывается то, за что я должен не любить/любить людей, а за что они должны не любить/любить меня.
Я не против проявлений ЧЭ, ЧС или БЭ, но это должно проявляться обдуманно, а не быть единственным арсеналом и ключиком на все случаи жизни у конкретного человека.

меня интересует механика проявления типа и взаимодействия людей с разными типами. А вот построение какой-то идеологии, формирование отношения общества к соционике - это тоже важный аспект, но тут у меня нет рецепта. Каждый как-то сам действует в этом направлении ибо нет разработанной общепринятой концепции. Если кто-то формирует ярлыки и создает образ врага - так это его личное дело и он несет за это ответственность.
Аватара пользователя
cooler462
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7560
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 11:28 pm
Медали: 4
Пол: Мужской

Как защищаются соционики

Сообщение соцеонег » Сб окт 25, 2014 8:49 pm

vselennaya писал(а):
Соционика станет клевой штукой, если убрать постулат о невозможности изменения ТИМа, или хорошего наполнения функций)))
тогда социо-самокопания обретают новый глубинный смысл, в духе: осознал свою слабость -> получил просветление -> перестал быть слабым в этом плане :) :D

дааа...
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Как защищаются соционики

Сообщение соцеонег » Сб окт 25, 2014 10:03 pm

а, еще типа неценностные есть функции.. я бы их так не называл, например. просто заполняемость мб идет тормознуто, в случае супер-эго. а люди не любят тормозить и унижаться, вот и могут не любить неценностные за это. а если функции супер-эго игнорятся, то и фоновая с ограничительной забиваются в угол (чл-бэ, чс-би, бл-чэ и тд). опять же кауналинкус (не могу воспринять его фамилию, сорри) говорил о том, что тип может разделить ценности с ПП и кцс говорили об таком... что есть клубы, значит, исследователи, руководители, социалы, гуманитарии.. так вот, ребятам интересно общаться друг с другом, начинают видеть свои интуиции и логики уже в двух цветах, а не в одном. в этом можно разглядеть полезное зерно, но как-то это зерно разделено на крупицы. с точки зрения саморазвития соционика вообще как-то мало у всех воспринимается.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Как защищаются соционики

Сообщение Джим » Сб окт 25, 2014 10:05 pm

vselennaya писал(а):Но ненаучность не мешает соционике быть интересным направлением познания


Астрологии тоже.
Если вы серьезно полагаете, что жизнь вас чему-то учит, значит, она вас так ничему и не научила.
Аватара пользователя
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 6936
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 3:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Пред.След.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой