Познаваемость субъективного

Слабые места соционики, научный статус соционики

Познаваемость субъективного

Сообщение Гена » Пт дек 19, 2014 3:58 pm

guardian писал(а):Манерность речи схожа с Кургиняном. Кургинян - БЭ, Гексли. Познер - тоже БЭ, но интроверт рационал, Драйзер.

Он там где-то через полчаса начинает про экономику, про циклы Кондратьева. И если до слушать до этого места, никаких надежд на БЭ не останется. (БЭ - интервьюерша, гечка). Да веселость в десятке мест.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Познаваемость субъективного

Сообщение guardian » Пт дек 19, 2014 4:13 pm

Гена писал(а):
guardian писал(а):Манерность речи схожа с Кургиняном. Кургинян - БЭ, Гексли. Познер - тоже БЭ, но интроверт рационал, Драйзер.

Он там где-то через полчаса начинает про экономику, про циклы Кондратьева. И если до слушать до этого места, никаких надежд на БЭ не останется. (БЭ - интервьюерша, гечка). Да веселость в десятке мест.

Не знаю, меня секунд на 20 хватило. Руди вон тоже часто про хронологию Фоменко говорит - делает это его БЛ? Едва ли. Хотя может циклы Кондратьева нормальная идея и сравнивать с Фоменко ее не стоит. Короче нужно докапываться. Из всех троих перечисленных уверенно сказать можно только о том, что Познер никак не БЛ-щик - у него в речи так раз ничего подобного нет, никаких непровереных теорий, все только об отношении к чему-либо - рациональная функция чувства.
guardian
Участник
Участник
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 9:40 pm

Познаваемость субъективного

Сообщение T-150 » Пт дек 19, 2014 4:24 pm

Гена писал(а):Он там где-то через полчаса начинает про экономику, про циклы Кондратьева.
ага, известный экономист, по призванию своему библиотекарь, в народе колхозник, в магазине продавец, в экономике, так сказать, необходим. на счёт известного экономиста - известен прежде всего бытиём советником по экономике при первых двух верховных казнокрадах.

он-то логик, похоже - и чо? во первых надо ещё подумать, какой. а во вторых, при чём тут кургинян?

guardian писал(а):Познер никак не БЛ-щик - у него в речи так раз ничего подобного нет, никаких непровереных теорий, все только об отношении к чему-либо - рациональная функция чувства.
похоже на то.
"Как можно искать методы для проверки принадлежности Х к какому-то типу, прежде чем не исследуешь точно структуру этого типа?" (с) В.Штерн
Аватара пользователя
T-150
Местный
Местный
 
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 8:36 am
Пол: Мужской

Познаваемость субъективного

Сообщение Гена » Пт дек 19, 2014 5:06 pm

guardian писал(а):Не знаю, меня секунд на 20 хватило. Руди вон тоже часто про хронологию Фоменко говорит - делает это его БЛ?

Фоменко или Руди? Руди-то дон. Яркий пример болевоего БЭ. Хорошо должно быть видно на фоне Виолы и t-23, которые как раз геки.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Познаваемость субъективного

Сообщение Гена » Пт дек 19, 2014 5:18 pm

T-150 писал(а):он-то логик, похоже - и чо? во первых надо ещё подумать, какой. а во вторых, при чём тут кургинян?

Если помнишь, я рассказывал про свой метод познания: выделение в популяции объективных кластеров и последущее определение уровня корреляции с примерами типов, предоставленных социониками, типоведами, Юнгом и далее со всеми остановками.
Кластеры выделяются путем поиска двойников. Вот этот Соскин (классная фамилия для орально-зависимого типа) оказался двойником Познера, с одной стороны, и двойником Кургиняна, с другой. Еще я в реале общаюсь регулярно с очень похожим товарищем.

guardian писал(а):Познер никак не БЛ-щик - у него в речи так раз ничего подобного нет, никаких непровереных теорий, все только об отношении к чему-либо - рациональная функция чувства.
похоже на то.


Он на своих передачах себя не показывает, совсем. Очень аккуретен. Но ШЗ нам и на этот раз поможет.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Познаваемость субъективного

Сообщение Дима Боженко » Пт дек 19, 2014 5:19 pm

Гена писал(а):Руди-то дон. Яркий пример болевоего БЭ. Хорошо должно быть видно на фоне Виолы и t-23, которые как раз геки.


кто все эти люди?
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Познаваемость субъективного

Сообщение Гена » Пт дек 19, 2014 5:20 pm

Дима Боженко писал(а):кто все эти люди?

Это завсегдатаи старейшего соционического форума.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Познаваемость субъективного

Сообщение guardian » Пт дек 19, 2014 5:32 pm

Но ШЗ нам и на этот раз поможет.

Вот этот выпуск ШЗ я смотрел и кстати опять ни слова о теории. Все об отношениях к чему либо. Причем с позиции субъекта - БЭ Познер.
Вот посмотри как говорит дон-кихот:


Руди-то дон. Яркий пример болевоего БЭ. Хорошо должно быть видно на фоне Виолы и t-23, которые как раз геки.

Все, что можно сказать из всего этого - не смотря на длительное и упорное занятие соционикой ты в людях как не разбирался так и не разбираешься. Руди - этик, ИЭЭ. Прост в отличии от Т23 и Виолы чел в деле социализации и самореализации более успешен - в виду возраста или других каких-то причин уже другой вопрос.
Последний раз редактировалось guardian Пт дек 19, 2014 5:42 pm, всего редактировалось 1 раз.
guardian
Участник
Участник
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 9:40 pm

Познаваемость субъективного

Сообщение guardian » Пт дек 19, 2014 5:41 pm

Гена писал(а):
Дима Боженко писал(а):кто все эти люди?

Это завсегдатаи старейшего соционического форума.

Этот форум перестал быть соционическим примерно в 2001 когда чел занятый его наполнением понял, что идея не удалась и копает он в никуда.
guardian
Участник
Участник
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 9:40 pm

Познаваемость субъективного

Сообщение Гена » Пт дек 19, 2014 5:47 pm

guardian писал(а):Вот посмотри как говорит дон-кихот:[/video]
Жук. Блин, я ж когда-то был на его чуть ли не первом первом концерте - в ДК МАИ. :)


Все, что можно сказать из всего этого - не смотря на длительное и упорное занятие соционикой ты в людях как не разбирался так и не разбираешься. Руди - этик, ИЭЭ. Прост в отличии от Т23 и Виолы чел в вопрос социализации более успешен - в виду возраста или других каких-то причин уже другой вопрос.
Ровно то же самое я вынужден сказать тебе. Руди - позитивист, поэтому ему комфортнее, когда он на людях прикрывает свои неудачи в социализации некой легендой. Не явной выдумкой, а умалчиванием отдельных аспектов, нарушиющих идиллическую картину. Впрочем, в последние годы он стал откровеннее. Увы, подкаблучник, с соответствующим компенсационным комплексом.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Познаваемость субъективного

Сообщение guardian » Пт дек 19, 2014 6:01 pm

Гена писал(а): Руди - позитивист

Вот здесь тебе признаки Рейнина подходят а в случае Бальзака, чью аристокртатичность ты объяснил суггестивной ЧС - нет. Что это?
guardian
Участник
Участник
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 9:40 pm

Познаваемость субъективного

Сообщение guardian » Пт дек 19, 2014 6:14 pm

жук. Блин, я ж когда-то был на его чуть ли не первом первом концерте - в ДК МАИ

Дон. Интуит. Здесь как бы невооруженным глазом видна функция базовой интуиции - развитое активное воображение.

Жуковы в музыке выглядат так:
Изображение
Изображение
Изображение

А этот чел интуит, взгляд без давления, как будто где-то в себе, его вообще за БИ даже принять можно. Хоть он и Дон:
Изображение
Изображение

То есть вроде как и обнимает че-то но в моменте не присутствует - занят представлением - интуицией.
guardian
Участник
Участник
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 9:40 pm

Познаваемость субъективного

Сообщение Гена » Пт дек 19, 2014 6:16 pm

guardian писал(а):Вот здесь тебе признаки Рейнина подходят а в случае Бальзака, чью аристокртатичность ты объяснил суггестивной ЧС - нет. Что это?

Мне неловко, но честно признаюсь, что не понмю, о чем ты. Ну не умещается пока в моей голове диалог с тобой. Просто много всего другого. Может после НГ полегчает, тогда и пообщаемся по-человечески.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Познаваемость субъективного

Сообщение guardian » Пт дек 19, 2014 6:29 pm

То есть как пишет Юнг, базовые ЧИ пытаются придать себе вид ощущения, во многом их слова звучат так же как и ощущающего типа - но это ложное представление, на деле они сосредоточены на вытеснении ощущений, хоть и понимают их важность - так как у них это суггестивная функция (но не в виде вытесненной ЧС, а в виде ощущения другой направленности - БС).

Вот еще два дона с очень таким казалось бы реальным звучанием ощущения:
Изображение
Шнуров Сережа

Изображение
Юрий Плесун

Как видишь между собой похожи.

Берем теперь бородатого Шнурова:
Изображение
сравниваем с Пауком
Изображение

И видим, что они похожи как братья, или если не как братья - как представители какой-то одной тусовки. Как ты сам пишешь:
Кластеры выделяются путем поиска двойников.

Это они и есть. Все трое очень друг на друга похожи, хотя физиологически (форма носа, рост - отличаются) - то есть представители одного типа.

При этом с другими рокерами они разительно отличаются.

От сюда делаем вывод:
Изображение
Изображение
Изображение

Так что так.
guardian
Участник
Участник
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 9:40 pm

Познаваемость субъективного

Сообщение guardian » Пт дек 19, 2014 6:31 pm

Гена писал(а):
guardian писал(а):Вот здесь тебе признаки Рейнина подходят а в случае Бальзака, чью аристокртатичность ты объяснил суггестивной ЧС - нет. Что это?

Мне неловко, но честно признаюсь, что не понмю, о чем ты. Ну не умещается пока в моей голове диалог с тобой. Просто много всего другого. Может после НГ полегчает, тогда и пообщаемся по-человечески.

http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=792&t=59747&start=195#p2337686
как реакция на
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=792&t=59747&start=165#p2336313

но ты конечно это все проигнорировал, как разрушающее концепцию
guardian
Участник
Участник
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 9:40 pm

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Joker, LeRoy, morkel, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]