Что заставляет появляться ТИМы?

Слабые места соционики, научный статус соционики

Что заставляет появляться ТИМы?

Сообщение QwertyPsy » Чт окт 05, 2017 12:40 pm

Очень интересен тот факт, что ТИМы всегда распределены неравномерно. Кого-то больше и кого-то меньше. Вероятно, это обусловлено тем, что родители, с разными психическими особенностями дают детей с самой гармоничной, с точки зрения природы, комбинацией этих особенностей.
Проще говоря, чем больше дуальных пар, тем меньше разнообразие ТИМов. Либо, дети будут частью квадры родителей. Также вероятно, что изменение квадры перейдет на дружественную квадру, от гена ближайших предков.

Также логично, что для создания разнообразия нужны первые предки, которые и породят в дальнейшем это разнообразие. Я считаю, что первые предки людей были альфийцы. По крайней мере, ценность альфы довольно точно подходит под резкое развитие. В дальнейшем, альфийцам пришлось менять психологию, чтобы выжить в опасном мире - новое поколение стало бетой. Дальше появились обмен и торговля - новое поколение гамма. В дальнейшем появились люди дельты, предки которых работали, и теперь можно просто поддерживать эту работу. Причем, весьма вероятно, что в начале было всего 2 типа в каждой квадре. Один ведущий и второй изменившийся из-за условий обитания. Это и обусловлено появлением дуальных пар, так как один партнеры психологически заточены под других, так как психологически они и являются целостными, а их предки изменялись для обеспечения нужд друг друга. Остальные же дуальные пары возникли из-за дальнейших мутаций.
Моя гипотеза хорошо объясняет как появились ТИМы, но совершенно не объясняет как они появляются в современном мире, учитывая то, сколько людей соционику не знает и как много людей находят партнера абы как, чтобы был, так как уже пора.

Весьма вероятно, что в случае несовместимости партнеров, появляются дети с комбинацией самых сильных сторон родителей. Но тогда совершенно непонятно почему нет сенсорных интуитов или логико-этиков. Весьма вероятно, что они все же есть, но это какая-то редкая мутация и в основном эти две функции развиваются в мозгу так, что одна из них будет контролирующей, а вторая уйдет в пассивную зону.
Аватара пользователя
QwertyPsy
Участник
Участник
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2017 2:55 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)
Темперамент: Флегматик

Что заставляет появляться ТИМы?

Сообщение Zevs » Сб окт 07, 2017 12:16 am

ТИМы - это лишь модель, под которую подгоняют результат `кристализации` психики человека.
А дальше как и в случае снежинки, на это влияет масса разных факторов...

QwertyPsy писал(а):Но тогда совершенно непонятно почему нет сенсорных интуитов или логико-этиков.

По тому что нельзя быть холодным и горячим одновременно...
Дихотомия - это лишь отклонение от среднего в акцентах психики.
И тут ты неизбежно будешь больше уделять внимания одному или другому.
При этом естественно внутри одного ТИМа люди очень сильно отличаются...
Как и люди с ростом выше среднего могут быть чуть выше, а могут и очень высокие попасться...
И да, бывают `не то ни сё`... и людей с неявной специализацией даже больше...
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Что заставляет появляться ТИМы?

Сообщение соцеонег » Сб окт 07, 2017 12:39 am

Тимы - это элементы в схеме. Есть накопители (сенсорика), есть преобразователи (интуиция), регуляторы, которые создают направление (логика) и контактёры, замыкатели/размыкатели (этика). Ток жизни фигачит по этим элементам, так же присутствуют полярности + и -, чёрное и белое, потому что без этого невозможно движение. Поэтому если и были где-то альфийцы, непременно где-то существовали и гаммийцы.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Что заставляет появляться ТИМы?

Сообщение QwertyPsy » Сб окт 07, 2017 10:56 am

соцеонег писал(а):Тимы - это элементы в схеме. Есть накопители (сенсорика), есть преобразователи (интуиция), регуляторы, которые создают направление (логика) и контактёры, замыкатели/размыкатели (этика). Ток жизни фигачит по этим элементам, так же присутствуют полярности + и -, чёрное и белое, потому что без этого невозможно движение. Поэтому если и были где-то альфийцы, непременно где-то существовали и гаммийцы.


Плюсы и минусы это математические символы, которые никак с полярностями не связаны, а черное и белое вообще не полярности. :D Так что однородные элементы вполне могут существовать сами по себе, и не стоит лезть в стереотипы, которые частности начинают на все подряд вешать.
Аватара пользователя
QwertyPsy
Участник
Участник
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2017 2:55 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)
Темперамент: Флегматик

Что заставляет появляться ТИМы?

Сообщение соцеонег » Сб окт 07, 2017 12:14 pm

QwertyPsy писал(а):
соцеонег писал(а):Тимы - это элементы в схеме. Есть накопители (сенсорика), есть преобразователи (интуиция), регуляторы, которые создают направление (логика) и контактёры, замыкатели/размыкатели (этика). Ток жизни фигачит по этим элементам, так же присутствуют полярности + и -, чёрное и белое, потому что без этого невозможно движение. Поэтому если и были где-то альфийцы, непременно где-то существовали и гаммийцы.


Плюсы и минусы это математические символы, которые никак с полярностями не связаны, а черное и белое вообще не полярности. :D Так что однородные элементы вполне могут существовать сами по себе, и не стоит лезть в стереотипы, которые частности начинают на все подряд вешать.

У тебя какая-то эволюционная модель "сначала альфа, потом бета, потом гамма", но что, все альфийцы вымерли что ли? Или бетанцы куда-то делись? Все здесь, на земном шарике, просто у нас культура в данный момент носит гаммийско-дельтийский слой, но это тока у нас, ещё есть различные народности и культуры.
Я вообще считаю, что эти " альфа-бета-гама" есть даже в сознании у человека. Но это не эволюция, хотя если можно сказать, что первоклассник эволюционировал во второклассника, тогда да. Просто есть школа, в ней есть как и первоклассники, так и десятиклассники, никто никого не лучше и не хуже, а на вопрос "кого сейчас больше?" первоклассник ответит "первоклассников", а десятиклассник ответит " десятиклассников", потому что все от точки зрения зависит, кто в каком классе и с какими ребятами сидит. Но скорее всего в школе сидят бесконечные ребята, которые заходят в пустые классы и уже там понимают, кем им нужно быть, первоклассниками или десятиклассниками.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Что заставляет появляться ТИМы?

Сообщение Zevs » Сб окт 07, 2017 6:50 pm

QwertyPsy писал(а):Так что однородные элементы вполне могут существовать сами по себе.

Нет не могут, ибо все эти критерии относительные и в системе общества одно без другого будет ущербным.
И рассматривать связные вещи в отдельности, игнорируя их связность - заведомо ошибка.

Например в обществе 100% альфы неизбежно появятся и соседние квадры.
Они банально будут в каких-то моментах жизни более эффективны и их востребованность сместит форму `кристаллизации` следующих поколений.
Вот надо будет ловить мамонта - кто из альфы возглавит поход? Гюго для этого слишком мирные... и тут ЧС-ники из бетты и гаммы в выигрыше.
А раз возникла потребность, то `социальная функция` неизбежно породит и специфическую `кристаллизацию разума` под её выполнение.

Или тут кто-то считает, что в первобытном обществе социальность так уж сильно отличалась от текущей?
Да, не было денег, но ни кто не отменяет меновую торговлю и предметы тогдашней роскоши...
Не было автоматов, но не куда не делась охота и конфликты с соседями...
Учёных тоже не было, но умение объяснить почему в окружающем мире так а не иначе, и тогда тоже ценилось.
Ну а ручной труд, пусть и по нудному сбору ягод с орехами, тогда был развит даже больше чем сейчас.

Так что я не вижу, каких социальных функций тогда не было из которых сейчас состоит общество.
Формы другие, но функции ни куда не делись... разве что пропорции несколько сместились, ну да это совсем другое.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Что заставляет появляться ТИМы?

Сообщение QwertyPsy » Сб окт 07, 2017 7:50 pm

Zevs писал(а):
QwertyPsy писал(а):Так что однородные элементы вполне могут существовать сами по себе.

Нет не могут, ибо все эти критерии относительные и в системе общества одно без другого будет ущербным.
И рассматривать связные вещи в отдельности, игнорируя их связность - заведомо ошибка.

Например в обществе 100% альфы неизбежно появятся и соседние квадры.
Они банально будут в каких-то моментах жизни более эффективны и их востребованность сместит форму `кристаллизации` следующих поколений.
Вот надо будет ловить мамонта - кто из альфы возглавит поход? Гюго для этого слишком мирные... и тут ЧС-ники из бетты и гаммы в выигрыше.
А раз возникла потребность, то `социальная функция` неизбежно породит и специфическую `кристаллизацию разума` под её выполнение.

Или тут кто-то считает, что в первобытном обществе социальность так уж сильно отличалась от текущей?
Да, не было денег, но ни кто не отменяет меновую торговлю и предметы тогдашней роскоши...
Не было автоматов, но не куда не делась охота и конфликты с соседями...
Учёных тоже не было, но умение объяснить почему в окружающем мире так а не иначе, и тогда тоже ценилось.
Ну а ручной труд, пусть и по нудному сбору ягод с орехами, тогда был развит даже больше чем сейчас.

Так что я не вижу, каких социальных функций тогда не было из которых сейчас состоит общество.
Формы другие, но функции ни куда не делись... разве что пропорции несколько сместились, ну да это совсем другое.


Конечно же это просто абстрактные рассуждения, основанные на субъективном опыте и ты не можешь привести никаких доказательств.
Аватара пользователя
QwertyPsy
Участник
Участник
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2017 2:55 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)
Темперамент: Флегматик

Что заставляет появляться ТИМы?

Сообщение Zevs » Сб окт 07, 2017 11:13 pm

QwertyPsy писал(а):Конечно же это просто абстрактные рассуждения, основанные на субъективном опыте и ты не можешь привести никаких доказательств.

Доказательств чего? Абсурдности твоей теории? А зачем? :D
Ты ведь не подкрепил её даже абстрактными рассуждениями, основанными на субъективном опыте...
А слепую веру в свою мегокрутось научными методами доказательно опровергнуть теоретически невозможно.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Что заставляет появляться ТИМы?

Сообщение QwertyPsy » Вс окт 08, 2017 10:58 am

Zevs писал(а):А слепую веру в свою мегокрутось научными методами доказательно опровергнуть теоретически невозможно.

Как мило :D
Аватара пользователя
QwertyPsy
Участник
Участник
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2017 2:55 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)
Темперамент: Флегматик

Что заставляет появляться ТИМы?

Сообщение ФинтУшами » Вс окт 08, 2017 11:41 am

-
Последний раз редактировалось ФинтУшами Ср ноя 23, 2022 12:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
Пока ветра нет, и у флюгера есть свой характер (Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
ФинтУшами
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3683
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:25 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Что заставляет появляться ТИМы?

Сообщение ФинтУшами » Вс окт 08, 2017 11:50 am

-
Последний раз редактировалось ФинтУшами Ср ноя 23, 2022 12:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
Пока ветра нет, и у флюгера есть свой характер (Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
ФинтУшами
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3683
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:25 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Что заставляет появляться ТИМы?

Сообщение Zevs » Вс окт 08, 2017 4:55 pm

ФинтУшами писал(а):Первым вооружился палкой, видимо, Дон Кихот :) А до этого момента, если и были какие-нибудь черные сенсорики среди первобытных людей, то наверняка им было несладко. (Без палки-то, в такой среде обитания) :add29 Может, все они погибли в боях с саблезубыми тиграми.

Дон с базовая ЧИ + саблезубый тигр = кошачий корм.
Уж очень они любопытные и увлекающиеся... в чистом виде просто нежизнеспособны.

Опять же использование палки - это скорее ЧС, а не ЧИ.
В общем берёшь что под руку попалось и методом слепого тыка и статистики получаешь верную методику.
Тут главное вовремя подмечать результат и в случае неудачи быстро свалить, чтоб не съели.

Вот ловушки и загонный лов - там может ещё быть применена ЧИ
Но и то лишь в творческой роли, а не базовой... в придачу с белой логикой...

А доны тогда были востребованы лишь в роли шаманов...
Обкуриться незнамо чего и вешать лапшу окружающим о том как всё устроено...
И почему надо хорошо кормить шамана, чтоб на сенсорика не обозлились духи и не лишили его там чего...

ФинтУшами писал(а):Если такое возможно вообще по определению, то такие ТИМы наверняка тоже появлялись. Только может быть не выжили, не приспособились, умерли при рождении, и.т.п.

В том то и дело, что невозможно... по определению...
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Что заставляет появляться ТИМы?

Сообщение ФинтУшами » Вс окт 08, 2017 7:12 pm

-
Последний раз редактировалось ФинтУшами Ср ноя 23, 2022 12:27 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Пока ветра нет, и у флюгера есть свой характер (Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
ФинтУшами
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3683
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:25 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Что заставляет появляться ТИМы?

Сообщение Zevs » Вс окт 08, 2017 9:20 pm

ФинтУшами писал(а):Ну хорошо, но может чтобы заточить эту палку? Или с камнем скрепить? Какой-то нужен, мне кажется, дон-кихотский "технологический прорыв". Или чтобы огнем воспользоваться?

И то и другое и третье - это не прорыв, а методичная практическая оптимизация уже имеющегося.
То бишь нужна именно творческая ЧИ, а не базовая...
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Что заставляет появляться ТИМы?

Сообщение QwertyPsy » Вс окт 08, 2017 10:32 pm

Zevs писал(а):
ФинтУшами писал(а):Ну хорошо, но может чтобы заточить эту палку? Или с камнем скрепить? Какой-то нужен, мне кажется, дон-кихотский "технологический прорыв". Или чтобы огнем воспользоваться?

И то и другое и третье - это не прорыв, а методичная практическая оптимизация уже имеющегося.
То бишь нужна именно творческая ЧИ, а не базовая...


Ты факты давай приводи. Пока что моя гипотеза правдоподобнее твоих рассуждений выглядит, так как основана на абстрактной логике и соотношении.
Твоя же гипотеза построена только на том, что ты несогласен и пытаешься объяснить абстракцию белыми нитями.
Аватара пользователя
QwertyPsy
Участник
Участник
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2017 2:55 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)
Темперамент: Флегматик

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой