Любой тип - это невротическое отклонение

Слабые места соционики, научный статус соционики

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Atlant » Вт янв 16, 2018 6:26 pm

ENTP писал(а):Может быть, это означает, что очень многие люди (особенно в 21 веке) больны? Просто не в такой степени, чтобы лечиться у психиатра.

Это философский вопрос. Левша - это тоже отклонение в обществе правшей. Можем мы считать левшей больными? За станками, разработанными для правшей они будут работать коряво, не будут получать удовлетворение от работы, от жизни, не построят карьеру, могут стать опасными маргиналами... Если считать больными и правшей и левшей, а считать идеалом равномерное развитие рук, то здесь можем столкнуться с тем, что специализированные правши или левши превзойдут "равномерных" из-за большего опыта.
Аватара пользователя
Atlant
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение ENTP » Вт янв 16, 2018 6:36 pm

Atlant писал(а):
ENTP писал(а):Может быть, это означает, что очень многие люди (особенно в 21 веке) больны? Просто не в такой степени, чтобы лечиться у психиатра.

Это философский вопрос.

Это практический вопрос. Болезнь называется "невроз".

В соционике есть "ненормальные нормы". Например, что маломерные функции должны сопровождаться отрицательными эмоциями, вроде страха. Или утверждения Гуленко, что ЧЛ сопровождается эмоцией ярости, а БИ - страха.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение ENTP » Вт янв 16, 2018 6:46 pm

Atlant писал(а):Левша - это тоже отклонение в обществе правшей.

Это не отклонение, поскольку не сопровождается никакими отрицательными эмоциями или ощущениями.

Просто общество оказалось больным на голову, что начало переучивать левшей.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Вт янв 16, 2018 6:47 pm

ENTP писал(а):Это практический вопрос. Болезнь называется "невроз".

невроз называется социализацией, пока он не мешает жить, и неврозом, когда мешает.
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение ENTP » Вт янв 16, 2018 6:48 pm

Кентавр-на-Пегасе писал(а):
ENTP писал(а):Это практический вопрос. Болезнь называется "невроз".

невроз называется социализацией, пока он не мешает жить, и неврозом, когда мешает.

Интересная формулировка! :)
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Вт янв 16, 2018 6:50 pm

ENTP
так и есть, потому что человек невротизируется в процессе роста и воспитания, иначе остается маугли.
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Вт янв 16, 2018 6:52 pm

Поцитирую.

Сложность тут в том, что то, что сейчас является ригидным образованием, когда-то было творческим приспособлением (с)

Сложность тут в том, что "то, что сейчас является ригидным образованием, когда-то было творческим приспособлением" - то есть, все эти, криво работающие и дающие нежелательный результат, способы когда-то были наилучшей возможностью хоть сколько-то благополучно жить в этой самой первичной малой группе.

Например, рос человек со вспыльчивым, эмоционально несдержанным родителем, который мог "взорваться" в любой момент, на, вроде бы, пустом месте - и научился в результате жить осторожно, с постоянной опаской, семь раз подумать прежде чем один раз так ничего и не сказать, считывать верхним чутьём мельчайшие признаки приближающейся эмоциональной бури и загодя ховаться в кукурузу... Чем сберёг себе в результате изрядный кусок здоровья и нервов.

И всё бы ничего - да только привычка жить осторожно, не особо из той кукурузы вылезая, стала со временем второй натурой - и ведёт себя человек таким образом практически везде. В том числе, и там, где такое поведение совершенно не нужно или даже вредно.

Елена Лукьянова
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение quarz » Вт янв 16, 2018 7:13 pm

ENTP писал(а):Что думаете об этой гипотезе?

Типологии начались с Юнга. Юнг был психиатром. Он исследовал своих пациентов, у которых были какие-то психические отклонения. Эти отклонения он протипировал. И создал типологию психически больных людей.

То есть, тип в любой типологии - это отклонение. И чтобы вылечить невроз, нужно преодолеть ограничения этого типа.

Что думаете?

Уже давно склоняюсь к этой мысли. Отклонение, акцентуация (которое развивается на базе особенностей нервной системы, сиречь темперамента или чего-то такого) - суть где-то в этом направлении.
Учитывая, что те же темпераменты можно наблюдать и у животных, причем в рамках одного вида, т.е. это какая-то основа нервной деятельности. А человек просто самый сложный, у него все... фрактально.
Последний раз редактировалось quarz Вт янв 16, 2018 7:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: корабль в бутылке

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение ENTP » Вт янв 16, 2018 7:18 pm

В этом плане, кстати, намечается интересная стратегия.

Типировать не сильные функции, а слабые.

Тогда ты будешь в выигрыше и в том случае, если гипотеза об отклонениях верна, и в том случае, если она ошибочная.

Если она верна, то ты будешь наблюдать отклонения человека.

Если неверна, - заметишь слабые функции.

То есть, в любом случае ты заметишь то, что соответствует действительности.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Зимбабве » Вт янв 16, 2018 7:39 pm

Что думаете об этой гипотезе?

Типологии начались с Юнга. Юнг был психиатром. Он исследовал своих пациентов, у которых были какие-то психические отклонения. Эти отклонения он протипировал. И создал типологию психически больных людей.

То есть, тип в любой типологии - это отклонение. И чтобы вылечить невроз, нужно преодолеть ограничения этого типа.

Что думаете?


Юнг - он не только психиатр, но и психолог и философ.

Поэтому рассматривать его типологию с точки зрения, что она для психически больных - не правильно.

Есть в психиатрии той же акцентуации, а есть психопатии. Акцентуации есть у всех. Или почти у всех. Но шизоидная акцентуация не всегда (по большей части - никогда) приведет к шизофрении.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Мэйпл » Вт янв 16, 2018 7:40 pm

Эльвира* писал(а):
Atlant писал(а):
ENTP писал(а):То есть, тип в любой типологии - это отклонение. И чтобы вылечить невроз, нужно преодолеть ограничения этого типа.

Отчасти Юнг это так и понимал, он придавал большое значение проблеме подчиненной функции. Невроз мог возникнуть, как реакция всей системы на "перекосы" из-за слишком жесткой и однобокой установки Эго.

А психоз?

Психоз и невроз - это реакция на стресс. MBTI искали связь типов с разными видами неврозов, психозов и расстройств личности - но не нашли. Получается, эта реакция на стресс универсальна и относится (как механизм) к функциональным нарушениям - восприятия, мышления, внимания, памяти, тонуса, эмоций. А тип, соответственно, скорее относится к так называемым когнитивным стилям.
Функциональные нарушения при неврозах и психозах - это, если можно так выразиться, более "грубая" шкала, когда летит сразу целый блок в "настройках", например, мышление утрачивает способность к аналогии. А уж что там при этом будет за мышление - к какому когнитивному стилю оно будет относиться - это уже такие мелочи, что на картину заболевания не повлияют))
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Мэйпл » Вт янв 16, 2018 7:50 pm

Зимбабве писал(а):Но шизоидная акцентуация не всегда (по большей части - никогда) приведет к шизофрении.

Именно так - по большей части никогда. Как и ШтРЛ. Если бы предположение о существовании некоего градиента (степеней шизофрении, существующих в какой-то доле в каждом из нас)) было справедливо, эти переходы были бы нормой. Но шизофрения (как и ШРЛ и ШтРЛ) - это поломка "блока", в каждом из этих случаев специфического, а не градиент.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Зимбабве » Вт янв 16, 2018 7:54 pm

Психоз и невроз - это реакция на стресс.


Психоз - это явное нарушение психической деятельности. Психоз как реакция на психологический стресс (реактивный психоз)? Может быть, но гораздо реже, чем другие психозы.

Обычно есть субстрат какой-то (алкогольная интоксикация - алкогольный психоз, интоксикационный - на фоне некоторых тяжелых заболеваний, шизофрения или другие психические нарушения)

Самый частый психоз должен быть алкогольный. ИМХО Пьют-то у нас как!
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение Brittany_ » Вт янв 16, 2018 8:04 pm

-
Последний раз редактировалось Brittany_ Сб июл 22, 2023 2:11 am, всего редактировалось 1 раз.
Brittany_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3583
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 2:06 am
Пол: Женский

Любой тип - это невротическое отклонение

Сообщение quarz » Вт янв 16, 2018 8:07 pm

Brittany_ писал(а): Получается ,что буквально у всех людей "отклонения ")

Ну не отклонения. Оттенки. Помнишь мою аналогию про классификацию живого мира? Вот это оно. Просто вариативность - в пределах вида.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: корабль в бутылке

Пред.След.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Java [Bad bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой