Альтернативная соционика Гуленко? • Психология и соционика

Альтернативная соционика Гуленко?

Слабые места соционики, научный статус соционики

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение ENTP » Сб июл 14, 2018 4:18 pm

tort000 писал(а):Разница в соционике, как раз обычно очевидна и легко фиксируется

Например?
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение tort000 » Сб июл 14, 2018 4:20 pm

ENTP писал(а):
tort000 писал(а):Разница в соционике, как раз обычно очевидна и легко фиксируется

Например?


Разница в эмоционаьлности Напа и того же Доста очевидна. В конце концов даже описание меланхолика по Айзенку это описание впечатлений людей от общения с Есенинами и Достами. Таким образом уже можно отлечить от экстравертных типов
Процесс общения один на один с этиками и логиками тоже вполне отличается.
Аватара пользователя
tort000
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение ENTP » Сб июл 14, 2018 4:23 pm

tort000 писал(а):
ENTP писал(а):
tort000 писал(а):Разница в соционике, как раз обычно очевидна и легко фиксируется

Например?


Разница в эмоционаьлности Напа и того же Доста очевидна.

Бейджки с названием типов действительно легко каждому присвоить. Вопрос: что с ними потом делать?
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Dima Bozhenko » Сб июл 14, 2018 4:25 pm

ENTP писал(а):
Dima Bozhenko писал(а):
TailWind писал(а):
Dima Bozhenko писал(а):А, то есть вы допускаете возможность того, что фцелом Онотоле Вассерман более крикливый и громкий чувак, чем Жириновский? Ну, пока мы по науке децибелы не подсчитали, надо же допускать разные вероятности, так ведь?

Я думаю что все с тобой согласятся
А что нам это даёт?


Нам это дает демонстрацию очевидных без всякого подсчета фактов, которые мы знаем просто потому, что уже достаточно продолжительный - это очень важно!!! - период времени наблюдаем за поциентами. А если бы мы их не знали, не слышали и не видели, да при этом нам дали пятиминутное видео одного и другого, мы б сказали: "Да чот хз, 5 мин как-то маловато, не?" - а вы бы такой свысока: "Горе-типировщики, сходимость нулевая, вам уже и видео дали - на, смотри, типируй! хочешь - по бровям, хочешь - по глазодвигательным реакциям; лженаука она и есть лженаука..." - на что отвечаем: "Соционике несколько десятков лет, за это время тысячи экспериментаторов провели соответствующие полевые наблюдения, которые подтвердили, что модель А - зайко, а вы - невежда, хоть бы Фрейда с Юнгом прочитали прежде чем в соционику свой нос совать"

Разница в крикливости Вассермана и Жириновского очевидна.

Но в соционике нет моментов, которые были бы столь же ясны и очевидны, как эта разница.


Она очевидна ПОТОМУ, ЧТО мы их на протяжении длительного периода времени наблюдаем. А показать вам передачу "Смак" с Жириновским, она не 5 минут идет, а как стандартное типировочное видео - полчаса или час - и если б вы там видели Жирика впервые, не было б у вас побуждений записывать его в горлопаны.
https://vk.com/sociomodel
Аватара пользователя
Dima Bozhenko
Активист
Активист
 
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 12:33 am

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение tort000 » Сб июл 14, 2018 4:30 pm

ENTP писал(а):
tort000 писал(а):
ENTP писал(а):
tort000 писал(а):Разница в соционике, как раз обычно очевидна и легко фиксируется

Например?


Разница в эмоционаьлности Напа и того же Доста очевидна.

Бейджки с названием типов действительно легко каждому присвоить. Вопрос: что с ними потом делать?


То же самое, что и делать с одним результатом исследования в социальной-психологии. Наши поступки влияют на наши суждения, а наши суждения на наши поступки, правда подумав, что вы плохо поступаете вы не перестанете плохо поступать, а лишь постораетесь смягчить поступок или где то его не совершить.
Вот, что делать с этим? Использовать, для само-понимания и чучуть улучшить самообразование и самовоспитание.

В вас говорит рационализм, вам нужно что-то, что "нужно" и полезно, а как и в любой другой области, где предполагается какое то знание ищут, что бы найти, что то, что может стать нужным. Изначально когда начинают заниматься чем либо не всегда знают, где это можно будет применить.
Аватара пользователя
tort000
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Dima Bozhenko » Сб июл 14, 2018 4:31 pm

ENTP писал(а):
tort000 писал(а):
ENTP писал(а):
tort000 писал(а):Разница в соционике, как раз обычно очевидна и легко фиксируется

Например?


Разница в эмоционаьлности Напа и того же Доста очевидна.

Бейджки с названием типов действительно легко каждому присвоить. Вопрос: что с ними потом делать?


Бейджик присвоить легко, а ТИМ определить - нет, так шо не надо путать мягкое с тёплым. Повторяю: по завету тов. Ермака, диагностика ТИМа = гипотеза ТИМа + верификация гипотезы, и если гипотезу можно выдвинуть за мгновение мимолетного (но острого аки нож) взгляда сокола-типировщика, то верификация потребует времени и усилий - сидеть на попе ровно и наблюдать терпеливо не каждому по кайфу, а других точных методов пока не разработали.
https://vk.com/sociomodel
Аватара пользователя
Dima Bozhenko
Активист
Активист
 
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 12:33 am

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Nafeyhoa » Вс авг 12, 2018 12:11 pm

Dima Bozhenko писал(а):и если гипотезу можно выдвинуть за мгновение мимолетного (но острого аки нож) взгляда сокола-типировщика, то верификация потребует времени и усилий - сидеть на попе ровно и наблюдать терпеливо не каждому по кайфу

Проблема в том что можно, оттипировавшись, самостоятельно или с чужой помощью, все что надо у себя наблюдать. Годами. А потом, перетипиповавшись, наблюдать уже совсем другое. С тем же успехом. Что можно наблюдать в старых созданных Олегом темах о работе функций у такого-то типа. И ведь все у них работало. Перетипировались - и снова работало.
Профаны при объяснении этой самой наблюдаемой работы функций приплетают ПЙ, Темпористику и астрологию, чуть более продвинутые граждане - подтипы, а еще более подкованные довольствуются признаками Рейнина, а самым прожженым вполне хватает модели А, 4 дихотомий и собственной богатой фантазии.

Взять к примеру некоторого чудака, увлеченного своими делами. Которому, понятно, люди до лампочки. Из него тем не менее легко можно сделать как экстратима (ориентируется на объект), так и интротима (пропускает через себя, ориентируется на связи между объектами). Признаки и того, и другого обычно без проблем находятся в речи любого человека.
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12128
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Медали: 5

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Brittany_ » Пн авг 13, 2018 11:29 am

Nafeyhoa писал(а):Проблема в том что можно, оттипировавшись, самостоятельно или с чужой помощью, все что надо у себя наблюдать. Годами. А потом, перетипиповавшись, наблюдать уже совсем другое. С тем же успехом. Что можно наблюдать в старых созданных Олегом темах о работе функций у такого-то типа. И ведь все у них работало. Перетипировались - и снова работало.

У меня работают (и работали изначально ) только два типа - Достоевский и Есенин :unknown:
зы: внушаемость на типы не особо действует (у меня во всяком случае). Я бы вообще не хотела быть ни одним из этих типов, но остальные типы просто и не работают у меня... Факты противоречат :unknown:
Последний раз редактировалось Brittany_ Вт дек 11, 2018 9:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Brittany_
В тихом омуте
В тихом омуте
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 2:06 am
Откуда: Moscow
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Меланхолик

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Nafeyhoa » Пн авг 13, 2018 11:38 am

Brittany_
В том и дело. Если оба работают, то есть работает более одного типа, это важно (ты находишь соответствующие базовую, творческую, болевую, суггестивную, наблюдаешь характерные для них проявления, но без труда можешь найти проявления другого набора), чем тогда типирование и полученный ТИМ отличаются от этого?

Изображение
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12128
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Медали: 5

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Brittany_ » Пн авг 13, 2018 11:56 am

Nafeyhoa
мне кажется, для определения типа в таком случае лучше разделить стереотипы/описания/свои ожидания (или других людей) и реальную работу функций.
У меня Есенин выходит по стереотипам, а в Достоевского почти никто не верит :) (опять же из-за предубеждений о типе и стереотипов). Почему-то у меня легче верят в Гексли (учитываю мою невероятную интроверсию, которая не подлежит сомнению).
Если оба работают, то есть работает более одного типа, это важно (ты находишь соответствующие базовую, творческую, болевую,

Для Есенина изначально не работали ИО ( о чем я много говорила на форуме). А про функции - базовую и фоновую можно спутать легче других. Как и болевую и суггестивную. Именно эти функции. Сходство с квазитождиком - это очень распространенное явление, на самом деле. Другое дело, что мир ты с ним воспринимаешь ровно наоборот...
Последний раз редактировалось Brittany_ Вт дек 11, 2018 9:33 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Brittany_
В тихом омуте
В тихом омуте
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 2:06 am
Откуда: Moscow
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Меланхолик

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Nafeyhoa » Пн авг 13, 2018 12:05 pm

Brittany_
Ну вообще у тебя именно сомнения, этапа уверенности я так понимаю не было. А у некоторых этот этап был. Сначала в одном, а потом в другом. И "видение" того как это у них работает в разных ситуациях.
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12128
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Медали: 5

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Brittany_ » Пн авг 13, 2018 12:08 pm

Nafeyhoa писал(а):Brittany_
Ну вообще у тебя именно сомнения, этапа уверенности я так понимаю не было. А у некоторых этот этап был. Сначала в одном, а потом в другом. И "видение" того как это у них работает в разных ситуациях.

Ага, поэтому я и на форуме - соционика в процессе изучения пока :) Но уже кое-что проясняется :)
Аватара пользователя
Brittany_
В тихом омуте
В тихом омуте
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 2:06 am
Откуда: Moscow
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Меланхолик

Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение mr Shadow » Пн авг 13, 2018 1:12 pm

Nafeyhoa писал(а):Проблема в том что можно, оттипировавшись, самостоятельно или с чужой помощью, все что надо у себя наблюдать. Годами. А потом, перетипиповавшись, наблюдать уже совсем другое. С тем же успехом. Что можно наблюдать в старых созданных Олегом темах о работе функций у такого-то типа. И ведь все у них работало. Перетипировались - и снова работало.

У меня наоборот. В каждой новой модели что-нибудь да не работало)) а уж объяснить почему оно не работает можно было как угодно, да))
Ne pas céder sur son désir!
Jacques Lacan
Аватара пользователя
mr Shadow
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6360
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 9:21 pm
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дракон (КЛ)

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение blk » Пн авг 13, 2018 8:48 pm

Nafeyhoa писал(а):Brittany_
Ну вообще у тебя именно сомнения, этапа уверенности я так понимаю не было. А у некоторых этот этап был. Сначала в одном, а потом в другом. И "видение" того как это у них работает в разных ситуациях.

как у вас так получается? у меня например были мнения о том, что я такой-то или такой-то только поначалу, когда еще вообще не разобрался, что это такое и как оно работает. Когда разобрался, то в рамках какой-то одной модели нет никаких нестыковок - все работает, как и положено и вовсе не лезет куда-то не на свое место и т п.
Wearing a frown Like Pierrot the clown.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 32597
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Соционический тип: Гамлет
Профессия: god

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Nafeyhoa » Пн авг 13, 2018 10:32 pm

blk
У меня работало именно при первом приближении. Когда я стала разбираться, выяснилось что не все работает. Но тем не менее точность попадания была, все прочее оказалось еще более нерабочим. Таким образом наименее косячный вариант у меня был, варианта же прозрачного, не вызывающего вопросов без ответов, со временем так и не появилось. Сейчас я отказалась как от идеи его поисков и блуждания в 16 соснах, так и от идеи оставить себе тим по принципу наименьшего количества противоречий.
Но и без меня примеров на форуме полно.

mr Shadow писал(а):У меня наоборот. В каждой новой модели что-нибудь да не работало)) а уж объяснить почему оно не работает можно было как угодно, да))

Да!))
Меня не оставляет мысль что люди, уверенные точно, что имеют такой-то ТИМ, ...просто смогли вовремя остановиться :mrgreen:
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12128
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Медали: 5

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Exabot [Bot], GetInfo, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Hiragana, irrashine, Istanaro, Joker, Kuvaldos, la_lune, Marat, Mr. Zadiraines, Nayt, Nunki, Prad, Rambler [Bot], газаликант, SallyWoo, tort000, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Варшава, Дэниэл Уайт