Два горба

Слабые места соционики, научный статус соционики

Как защищаются соционики

Сообщение Prob-Irka » Пт сен 28, 2018 4:43 pm

Danidin писал(а):Всё ценное из области соционики, что я сделал, есть на моём сайте. В крайнем случае, там есть и контакты...

Сайт Данидина
http://danidin.ucoz.net/

Авторские материалы
> Теория социальной энергии
> Анализ статистики опросника SOLTI-192
> О вкладе признаков Рейнина в определение типа
> О некоторых важных свойствах личности
Тесты
Анкета

Здравствуйте!
Вы находитесь на сайте Ивана Романова (также известного на socioforum.su как Danidin), посвящённом соционике.
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Как защищаются соционики

Сообщение TailWind » Пт сен 28, 2018 11:39 pm

Мэйпл писал(а):Можно прикинуть, что должно быть видно. Кратность вероятности (доля выше среднего к ниже среднего) в таблицах указана, примерно от 2 до 10 и даже до 14 в отдельных случаях.

Почему в таблицах Каноника отличия в 2-10 раз, а в таблицах Данидина на 5%?

Вот теоретический график распределения для случая 6/1, то есть 60% у Штиров и 10% у остальных для 12 вопрсов

ter.gif
ter.gif (4.25 КБ) Просмотров: 3423


Центр первого пика = 12 * 0.1 = 1,2
Центр второго пика = 12 * 0.6 = 7,2

Это моделирование не верно
Потому что остальные 15 типов, как показано выше вносят не один большой горб
А складываются в ровное плато, которое плотно прилегает к нашему горбику Штирлицев

То есть вопрос: откуда там различия в 2-10 раз?
Вложения
12.xls
(16 КБ) Скачиваний: 13
Последний раз редактировалось TailWind Сб сен 29, 2018 12:19 am, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Как защищаются соционики

Сообщение Prob-Irka » Сб сен 29, 2018 12:14 am

TailWind писал(а):
Мэйпл писал(а):Можно прикинуть, что должно быть видно. Кратность вероятности (доля выше среднего к ниже среднего) в таблицах указана, примерно от 2 до 10 и даже до 14 в отдельных случаях.

Почему в таблицах Каноника отличия в 2-10 раз, а в таблицах Данидина на 5%?


Таланов же рассматривает ОТНОСИТЕЛЬНУЮ высоту столбиков друг с другом, убирая ПОСТОЯННУЮ составляющую, присущую всем ТИМам.
Поэтому столбики отличаются у Таланова в РАЗЫ.
Таланов тем самым избавляется от "шума".
Под "шумом" он понимает одинаковые ответы, присущие всем типам, как я поняла.

Например, стоит толпа и все разговаривают ни о чем. Но все применяют в разговоре с собеседеиком фразу "ты знаешь, я...".
И аот в этой толпе появляется человек, который применчет эту фразу чаще других, например в каждом третьем своем предложении. Как его вычислить?
Очень просто:
Сначала убираем с помощью фильтрации любые другие слова, кроме указанной фразы.

Потом смотрим, кто сколько раз применил эту фразу.
Находим нижнюю границу применения:

********
**********
************
**************
Уменьшаем ее длину

Получаем лесенку с единичным значением, с которым и можно сравнивать:
*
***
*****
*******

Если 7 звездочек разделить на одну, то будет "разница" в 7 раз.
Уже больше впечатляет?
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Два горба

Сообщение Prob-Irka » Сб сен 29, 2018 12:17 am

TailWind
График не поняла. Что там по оси ординат? Что за 1-й и второй горбики? Что они показывают в этом графике?

Распиши подробнее в посте выше, пожалуйста.
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Два горба

Сообщение TailWind » Сб сен 29, 2018 12:22 am

Prob-Irka писал(а):TailWind
График не поняла. Что там по оси ординат? Что за 1-й и второй горбики? Что они показывают в этом графике?

Распиши подробнее в посте выше, пожалуйста.

В этой теме везде один и тот же график

Изображение

Просто разные условия задачи

Если рассматривать Штирлица и остальных - получается два горба
Если рассматривать 16 типов одновременно, получается одна горка с плато, потому что 16 горок сливаются в одну
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Два горба

Сообщение Prob-Irka » Сб сен 29, 2018 12:32 am

TailWind писал(а):
Prob-Irka писал(а):TailWind
График не поняла. Что там по оси ординат? Что за 1-й и второй горбики? Что они показывают в этом графике?

Распиши подробнее в посте выше, пожалуйста.

В этой теме везде один и тот же график

Изображение

Просто разные условия задачи

Если рассматривать Штирлица и остальных - получается два горба
Если рассматривать 16 типов одновременно, получается одна горка с плато

Изображение

Ты хочешь сказать, вот тот малюсенький горбик справа, - это и есть проявление признаков Штирлица с широким ртом?
А большущая горбина слева, - это другие широкие рты других 15-ти типов, у которых широкий рот встречался в шесть раз реже?
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Два горба

Сообщение TailWind » Сб сен 29, 2018 12:34 am

Prob-Irka писал(а):Ты хочешь сказать, вот тот малюсенький горбик справа, - это и есть проявление признаков Штирлица с широким ртом?
А большущая горбина слева, - это другие широкие рты других 15-ти типов, у которых широкий рот встречался в шесть раз реже?

Да
Но их же в 15 раз больше

Площадь горба это количество человек
Последний раз редактировалось TailWind Сб сен 29, 2018 12:38 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Два горба

Сообщение Prob-Irka » Сб сен 29, 2018 12:37 am

TailWind писал(а):
Prob-Irka писал(а):Ты хочешь сказать, вот тот малюсенький горбик справа, - это и есть проявление признаков Штирлица с широким ртом?
А большущая горбина слева, - это другие широкие рты других 15-ти типов, у которых широкий рот встречался в шесть раз реже?

Да
Но их же в 15 раз больше


А где-же на исправленном тобою графике этот горб отШтирлицев с широким ртом?
Каков их процент?
Как их распознает Таланов?
Изображение
Кстати, это график для 12 вопросов на признак?
Если нет, то каким будет на 12 вопросов?
Как в опроснике у Таланова... Там же вроде бы по 8-12 вопросов на каждый признак задаются...
Последний раз редактировалось Prob-Irka Сб сен 29, 2018 12:40 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Два горба

Сообщение TailWind » Сб сен 29, 2018 12:40 am

Prob-Irka писал(а):А где-же на исправленном тобою графике этот горб отШтирлицев с широким ртом?


Гюго - голубой справа. Это таблица Данидина. Центр 47 * 0.62 = 29,14
Штирлиц тоже тут есть, не знаю кто из них )

Изображение

Prob-Irka писал(а):Каков их процент?

Всех типов ровно по 1/16

Prob-Irka писал(а):Кстати, это график для 12 вопросов на признак?

Для 47 вопросов

Prob-Irka писал(а):Если нет, то каким будет на 12 вопросов?

Дистанция между горбами пропорциональна числу вопросов
На 12 они ещё ближе к друг другу будут
Последний раз редактировалось TailWind Сб сен 29, 2018 12:59 am, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Два горба

Сообщение Prob-Irka » Сб сен 29, 2018 12:43 am

TailWind писал(а):
Prob-Irka писал(а):А где-же на исправленном тобою графике этот горб отШтирлицев с широким ртом?


Гюго - голубой справа. Это таблица Данидина
Штирлиц тоже тут есть, не знаю кто из них )

Изображение

Prob-Irka писал(а):Каков их процент?

Всех типов ровно по 1/16


А почему слева желтая, синяя и малиновые Горки такие высокие?
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Два горба

Сообщение TailWind » Сб сен 29, 2018 12:45 am

Чем меньше СКО (сигма) тем выше и уже горка
Но площадь всегда равна единице

СКО = квадратный корень из ( n * p * (1-p) )

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Там парабола получается
С центром в p = 0.50, то есть 47*0.5 = 23,5 по оси Х. Там самая жирная и низкая горка
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Два горба

Сообщение TailWind » Сб сен 29, 2018 11:08 am

Для интереса сделал для 12 вопросов (один и тот же вопрос из таблицы Данидина задают 12 раз)

16 типов отдельно:

all_12.gif
all_12.gif (11.54 КБ) Просмотров: 3050


Сумма:

sum_12.gif
sum_12.gif (4.02 КБ) Просмотров: 3050
Вложения
binom_12.xls
(28.5 КБ) Скачиваний: 15
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Два горба

Сообщение _Wind_ » Пт дек 13, 2019 11:59 am

Моделирование для 50 вопросов

С учётом того что типы дают случайное количество ответов Да
Каждый со своей вероятностью, которая изменяется плавно от 70% для Дона, до 30% у Гюго (70%, 67%, 65%, 63%...30%)

Синий график: вероятность что перед нами "Дон" (ось Y), если он дал это количество ответов Да (ось X)
Фиолетовый: вероятность (ось Y), что Дон даст столько ответов да (ось X)

То есть в большинстве случаев вероятность что это Дон 10-50%

mmm.gif
mmm.gif (3.99 КБ) Просмотров: 2543


7 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
8 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
9 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
10 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
11 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
12 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
13 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
14 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
15 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
16 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
17 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
18 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
19 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
20 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
21 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
22 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
23 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
24 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
25 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
26 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
27 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
28 Да, вероятность что Дон 1%. Вероятность ситуации 1%
29 Да, вероятность что Дон 2%. Вероятность ситуации 1%
30 Да, вероятность что Дон 4%. Вероятность ситуации 3%
31 Да, вероятность что Дон 7%. Вероятность ситуации 4%
32 Да, вероятность что Дон 10%. Вероятность ситуации 7%
33 Да, вероятность что Дон 14%. Вероятность ситуации 9%
34 Да, вероятность что Дон 19%. Вероятность ситуации 11%
35 Да, вероятность что Дон 24%. Вероятность ситуации 12%
36 Да, вероятность что Дон 30%. Вероятность ситуации 12%
37 Да, вероятность что Дон 36%. Вероятность ситуации 11%
38 Да, вероятность что Дон 42%. Вероятность ситуации 9%
39 Да, вероятность что Дон 47%. Вероятность ситуации 6%
40 Да, вероятность что Дон 52%. Вероятность ситуации 4%
41 Да, вероятность что Дон 57%. Вероятность ситуации 2%
42 Да, вероятность что Дон 62%. Вероятность ситуации 1%
43 Да, вероятность что Дон 66%. Вероятность ситуации 0%
44 Да, вероятность что Дон 68%. Вероятность ситуации 0%

Код:
Код: Выделить всё
static const ULONG Q = 50;
//
UINT64 AY[Q+1];  for (ULONG i=0; i<ARRAYSIZE(AY); i++) AY[i] = 0;
UINT64 AN[Q+1];  for (ULONG i=0; i<ARRAYSIZE(AN); i++) AN[i] = 0;
//
repeat(10000000)
{
  ULONG Type = rand() % 16;
  //
  ULONG v = 700 - 26*Type;
  //
  ULONG c = 0;  repeat(Q) if ((rand() % 1000) <= v) c++;
  //
 
  if (Type == 0) AY[c]++;
                 AN[c]++;
}
//
UINT64 S = 0;  for (ULONG i=0; i<ARRAYSIZE(AN); i++) S += AY[i];
//
for (ULONG i=0; i<ARRAYSIZE(AY); i++)
if (AN[i] < 1000) Log->printf(L"%d Да = x\n", i);
else              Log->printf(L"%d Да, вероятность что Дон %I64d%%. Вероятность ситуации %I64d%%\n", i, AY[i]*100/AN[i], AY[i]*100/S);
Последний раз редактировалось _Wind_ Пт дек 13, 2019 12:35 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
_Wind_
Участник
Участник
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2019 5:58 pm

Два горба

Сообщение _Wind_ » Пт дек 13, 2019 12:06 pm

Моделирование для 150 вопросов

С учётом того что типы дают случайное количество ответов Да
Каждый со своей вероятностью, которая изменяется плавно от 70% для Дона, до 30% у Гюго (70%, 67%, 65%, 63%...30%)

Синий график: вероятность что перед нами "Дон" (ось Y), если он дал это количество ответов Да (ось X)
Фиолетовый: вероятность (ось Y), что Дон даст столько ответов да (ось X)

То есть в большинстве случаев вероятность что это Дон 16-67%
И только в 7% случаев она будет 70-80%

qqq.gif
qqq.gif (4.46 КБ) Просмотров: 2553


91 Да, вероятность что Дон 0%. Вероятность ситуации 0%
92 Да, вероятность что Дон 1%. Вероятность ситуации 0%
93 Да, вероятность что Дон 2%. Вероятность ситуации 0%
94 Да, вероятность что Дон 3%. Вероятность ситуации 0%
95 Да, вероятность что Дон 4%. Вероятность ситуации 1%
96 Да, вероятность что Дон 6%. Вероятность ситуации 1%
97 Да, вероятность что Дон 8%. Вероятность ситуации 2%
98 Да, вероятность что Дон 10%. Вероятность ситуации 2%
99 Да, вероятность что Дон 13%. Вероятность ситуации 3%
100 Да, вероятность что Дон 16%. Вероятность ситуации 3%
101 Да, вероятность что Дон 21%. Вероятность ситуации 4%
102 Да, вероятность что Дон 24%. Вероятность ситуации 5%
103 Да, вероятность что Дон 29%. Вероятность ситуации 6%
104 Да, вероятность что Дон 34%. Вероятность ситуации 6%
105 Да, вероятность что Дон 38%. Вероятность ситуации 6%
106 Да, вероятность что Дон 43%. Вероятность ситуации 7%
107 Да, вероятность что Дон 47%. Вероятность ситуации 7%
108 Да, вероятность что Дон 52%. Вероятность ситуации 6%
109 Да, вероятность что Дон 56%. Вероятность ситуации 6%
110 Да, вероятность что Дон 60%. Вероятность ситуации 5%
111 Да, вероятность что Дон 64%. Вероятность ситуации 4%
112 Да, вероятность что Дон 67%. Вероятность ситуации 4%
113 Да, вероятность что Дон 70%. Вероятность ситуации 3%
114 Да, вероятность что Дон 73%. Вероятность ситуации 2%
115 Да, вероятность что Дон 76%. Вероятность ситуации 1%
116 Да, вероятность что Дон 79%. Вероятность ситуации 1%
117 Да, вероятность что Дон 80%. Вероятность ситуации 0%
118 Да, вероятность что Дон 84%. Вероятность ситуации 0%
119 Да, вероятность что Дон 85%. Вероятность ситуации 0%
120 Да, вероятность что Дон 87%. Вероятность ситуации 0%
121 Да, вероятность что Дон 87%. Вероятность ситуации 0%
_Wind_
Участник
Участник
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2019 5:58 pm

Два горба

Сообщение Prob-Irka » Пт дек 13, 2019 1:27 pm

Пояснишь потом это нормальным простым языком, ладно?
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Пред.След.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, MNick2017, Prokrust, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs