Рутина и Абстактное творчество или Интуиты и Сенсорики

Соционика и управление персоналом

Рутина и Абстактное творчество или Интуиты и Сенсорики

Сообщение Yaaroslav » Сб мар 03, 2012 8:51 pm


В интервью по skype многократный победитель международных олимпиад по математике и информатике Рыбак Александр Владиславович.
Прикольный видеоролик с собакой Вы можете просмотреть отдельно здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=9tJ-ee33DQw
Соционический тип Дон Кихот.
Говорим об ошибке которую допустили соционики-практики, относительно распределения общественных обязанностей относительно дихотомии Интуиция - Сенсорика.
Суть ошибки вот в чем: Поскольку 99% населения планеты - интуиты, то поручать рутинную работу необходимо не только сенсорикам но и интуитам (из тех кто плохо себя зарекомендовал в интуитивной сфере) И только самым гениальным интуитам необходимо заниматься бурной фантазией, прогнозированием, мечтанием, теоретизированием, и прочей "интуитивной деятельностью". Обязанности же прочих интуитов будет стройка, фермы, работа на производстве, уборка, мытье, приготовление пищи и т.д. Поскольку задача ложится на слабые функции - то это значит что интуитов в этой сфере понадобится очень много. Следовательно, тем, что положено по сильным функциям интуитов - заниматся будет положено лишь очень немногим.
В целом, если посмотреть на наше общетсво - приблизительно все так и происходит.
Я решил проблему точного типирования!
Наш веб-сайт happylife.kiev.ua
Аватара пользователя
Yaaroslav
Активист
Активист
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 1:15 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Рутина и Абстактное творчество или Интуиты и Сенсорики

Сообщение Алексище » Пт мар 30, 2012 3:07 pm

Yaaroslav писал(а):
В интервью по skype многократный победитель международных олимпиад по математике и информатике Рыбак Александр Владиславович.
Прикольный видеоролик с собакой Вы можете просмотреть отдельно здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=9tJ-ee33DQw
Соционический тип Дон Кихот.
Говорим об ошибке которую допустили соционики-практики, относительно распределения общественных обязанностей относительно дихотомии Интуиция - Сенсорика.
Суть ошибки вот в чем: Поскольку 99% населения планеты - интуиты, то поручать рутинную работу необходимо не только сенсорикам но и интуитам (из тех кто плохо себя зарекомендовал в интуитивной сфере) И только самым гениальным интуитам необходимо заниматься бурной фантазией, прогнозированием, мечтанием, теоретизированием, и прочей "интуитивной деятельностью". Обязанности же прочих интуитов будет стройка, фермы, работа на производстве, уборка, мытье, приготовление пищи и т.д. Поскольку задача ложится на слабые функции - то это значит что интуитов в этой сфере понадобится очень много. Следовательно, тем, что положено по сильным функциям интуитов - заниматся будет положено лишь очень немногим.
В целом, если посмотреть на наше общетсво - приблизительно все так и происходит.

Довольно-таки спорно. Прежде всего, что ты вкладываешь в понятие "рутинная работа"? Если всякую стирку-уборку-переноску тяжестей, то это не столько рутинная, сколько неквалифицированная работа. Туда идут люди от безысходности либо при отсутствии каких-либо других знаний и умений. Вдобавок, все это очень хорошо механизируется и автоматизируется. Уже во многих семьях существуют стиральные и посудомоечные машины и прочие агрегаты, позволяющие всем этим не заморачиваться. Менее рутинное сельское хозяйство тоже автоматизируется, и доля людей, занятых в нем, постоянно уменьшается. Вкалывают роботы, счастлив человек (с).
А теперь возьмем другую рутинную работу, например, бухгалтера (не, может, кто-то и вносит в нее элемент творчества, но рутины все равно больше). Эта работа требует определенной квалификации, автоматизировать ее несколько сложнее.
Да и если вспомнить известных сенсориков, таких как Дюма и Драйзер, давших названия социотипам, - они разве рутиной занимались? Вполне себе творческие личности :wink:. И почему ты не рассматриваешь творчество, требующее сенсорики. Например, дизайн одежды, изобретение новых блюд, всевозможные рукоделия? Туда кого, если интуитов у нас 99%?
Вообще сама по себе цифирь вызывает сомнения. Допускаю, что типы на планете распределены неравномерно, какие-то превалирует, а каких-то недостает. Но чтоб сенсориков был всего 1%... Каким же образом Юнгу и Аушре удалось сделать довольно подробное описание экстравертных и интровертных сенсориков, если их настолько мало? Получается, что им все время везло на редкие ТИМы, а это представляется маловероятным. Аушра еще дофига народу протипировала в сенсорики, неужто она по поводу всех них заблуждалась? К тому же ни у Юнга, ни у Аушры нет упоминария, что сенсоров мало. (Те же вопросы мне бы хотелось задать Типологу по поводу одного процента этиков.)
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Рутина и Абстактное творчество или Интуиты и Сенсорики

Сообщение Thai » Ср авг 22, 2012 2:59 pm

Yaaroslav писал(а):Суть ошибки вот в чем: Поскольку 99% населения планеты - интуиты, то поручать рутинную работу необходимо не только сенсорикам но и интуитам (из тех кто плохо себя зарекомендовал в интуитивной сфере) И только самым гениальным интуитам необходимо заниматься бурной фантазией, прогнозированием, мечтанием, теоретизированием, и прочей "интуитивной деятельностью". Обязанности же прочих интуитов будет стройка, фермы, работа на производстве, уборка, мытье, приготовление пищи и т.д. Поскольку задача ложится на слабые функции - то это значит что интуитов в этой сфере понадобится очень много. Следовательно, тем, что положено по сильным функциям интуитов - заниматся будет положено лишь очень немногим.

:lol: :lol: :lol: нет слов..
Драконий питомник

Пройдите тест и узнайте, что за тест вы прошли.
Аватара пользователя
Thai
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4821
Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 10:41 pm
Медали: 3
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Дюма (ФЭВЛ)
Темперамент: Холерик

Рутина и Абстактное творчество или Интуиты и Сенсорики

Сообщение Том-Том » Ср авг 22, 2012 7:27 pm

А я правильно помню, что 99% населения не только интуиты, но еще и Бальзаки? :add14
Что мы знаем о лисе?.. Ничего. И то не все.
Аватара пользователя
Том-Том
Местный
Местный
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2010 9:03 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Енот-полос-кун

Рутина и Абстактное творчество или Интуиты и Сенсорики

Сообщение Thai » Ср авг 22, 2012 9:09 pm

Том-Том писал(а):99% населения не только интуиты, но еще и Бальзаки

мне каж, 80% Бальзаки, а остальные Робы, наверное
иначе как объяснить ТИМ Ярослава :wink:
Драконий питомник

Пройдите тест и узнайте, что за тест вы прошли.
Аватара пользователя
Thai
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4821
Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 10:41 pm
Медали: 3
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Дюма (ФЭВЛ)
Темперамент: Холерик

Рутина и Абстактное творчество или Интуиты и Сенсорики

Сообщение Yaaroslav » Пн сен 03, 2012 2:13 pm

Алексище писал(а):Довольно-таки спорно. Прежде всего, что ты вкладываешь в понятие "рутинная работа"? Если всякую стирку-уборку-переноску тяжестей, то это не столько рутинная, сколько неквалифицированная работа. Туда идут люди от безысходности либо при отсутствии каких-либо других знаний и умений. Вдобавок, все это очень хорошо механизируется и автоматизируется. Уже во многих семьях существуют стиральные и посудомоечные машины и прочие агрегаты, позволяющие всем этим не заморачиваться. Менее рутинное сельское хозяйство тоже автоматизируется, и доля людей, занятых в нем, постоянно уменьшается. Вкалывают роботы, счастлив человек (с).
А теперь возьмем другую рутинную работу, например, бухгалтера (не, может, кто-то и вносит в нее элемент творчества, но рутины все равно больше). Эта работа требует определенной квалификации, автоматизировать ее несколько сложнее.
Да и если вспомнить известных сенсориков, таких как Дюма и Драйзер, давших названия социотипам, - они разве рутиной занимались? Вполне себе творческие личности :wink:. И почему ты не рассматриваешь творчество, требующее сенсорики. Например, дизайн одежды, изобретение новых блюд, всевозможные рукоделия? Туда кого, если интуитов у нас 99%?

Туда - интуитов с подтипным усилением на сенсорике. Затем задачу разделить на тупые и примитивные элементы чтобы освоили мало продвинутые как в интуицие так и по сенсорике люди. А затем передать ее заурядным интуитам.

Алексище писал(а):Вообще сама по себе цифирь вызывает сомнения. Допускаю, что типы на планете распределены неравномерно, какие-то превалирует, а каких-то недостает. Но чтоб сенсориков был всего 1%... Каким же образом Юнгу и Аушре удалось сделать довольно подробное описание экстравертных и интровертных сенсориков, если их настолько мало? Получается, что им все время везло на редкие ТИМы, а это представляется маловероятным. Аушра еще дофига народу протипировала в сенсорики, неужто она по поводу всех них заблуждалась? К тому же ни у Юнга, ни у Аушры нет упоминария, что сенсоров мало. (Те же вопросы мне бы хотелось задать Типологу по поводу одного процента этиков.)

Ты таки допускаешь что типы распределены неравномерно? Да гений по сравнению с теми дебилами, с которыми я регулярно общаюсь!!! :add17
Прикинь: тут в соционике полно зазомбированых людей которые в принципе не допускают что типы распределены не равномерно! Они думают якобы эта аксиома. Они считают что не могут ошибаться.
Вообщем теперь по существу.
Как так могло произойти что Юнгу, и Аушре везло на редкие типы?
Во первых: откуда ты знаешь что везло? Эти люди за свою жизнь имели дело с тысячами людей. А про реальных примеров сенсориков - рассказали мало.
Во вторых: откуда им было знать: что типы распределены неравномерно? Вот открыл Юнг: что вот есть люди Интуиты и Сенсорики. Как ему было знать что в мире есть кругом?
В третих: они и вправду могли ошибаться, и Аушра в этом чистосердечно призналась на конференции в 2000 году, о том что ошиблась по крайней мере в половине социона.
О том что типы распределены равномерно - это лишь гипотеза, которой следуют первопроходцы, в ситуации, когда вообще ничего не известно. Когда вопрос потихоньку проясняется - тогда естественно вносятся коррективы, формируется статистика. Постепенно, шаг за шагом изменяя свою статистику Я пришел вот к таким выводам:

Вот моя статистика за 2012 год:
Don 0.41
Duma 0.00
Gugo 0.00
Robe 0.10
Gaml 3.06
Maks 0.10
Zhuk 0.10
Esen 3.06
Napo 0.10
Balz 88.69
Jack 3.06
Drai 0.00
Stir 0.10
Dost 0.10
Geks 1.02
Gabe 0.10
= Если подсчитать соотношение интуитов и сенсориков- то как раз и получается примерно: 1%.

Тут кстати - очень полезно знать теорему Байеса (нечто похожее используется в задаче фильтрации спама)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 1%81%D0%B0

Я желаю, чтобы все люди взяли на вооружение эти данные о статистике. Используя формулу Байеса теперь, даже не обладая существенными
навыками можно типировать с высокой точностью, просто подставив статистические значения.
Если говорить конкретно о величинах: то Р(Аi) - это статистика типов
i - номер типа
Р(В|Ai) - произведения вероятности точности найденных признаков (устанавливается экспериментально на основание опыта типирования)
Р(Ai|В) - Вероятность того что это искомый тип.
Теперь: если вероятность точного типирования не ниже 90% - тип считается отипирован достоверно точно.Даже обладая сравнительно небольшими навиками, но имея эту статистику можно так достаточно быстро и с высокой точностью отипировать примерно 60% людей на планете.
Я решил проблему точного типирования!
Наш веб-сайт happylife.kiev.ua
Аватара пользователя
Yaaroslav
Активист
Активист
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 1:15 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Re: Рутина и Абстактное творчество или Интуиты и Сенсорики

Сообщение anaschu » Вт июл 20, 2021 1:49 pm

Больше похоже на супер идеи Дона, чем на взвешенность Роба
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Рутина и Абстактное творчество или Интуиты и Сенсорики

Сообщение anaschu » Вт июл 20, 2021 2:01 pm

если интуитов 99%, а логиков 1%, то тогда все люди на планете являются иррационалами? ну. в принципе быть иррационалом гораздо энерго сберегающе для мозга. так что действительно их должно быть больше в нынешних тепличных условиях
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик


  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в HR-соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], KostyaAndreev, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, на лошади весёлой