Учимся типировать по штурвалу Калинаускаса

[VlastDengiDvustvolka]

Хочу научиться "разбирать" людей

Научите мастрству определения ТиМов с ходу!

[DSG]

Думаю, что в данном случае вам стоит прослушать курс из 15 видеолекций Игоря Калинаускаса по инструментальной соционике, которые у меня закачены в группу в контакте ру: http://vkontakte.ru/pages.php?o=-111821 ... 0%BA%D0%B5
После этого, по крайней мере, чего-то сможете увидеть при непосредственном общении с людьми тет-а-тет.

Еще предлагаю для интересующихся темой ознакомиться с анализом типов знаменитостей на основе штурвала: http://socionika.forum24.ru/?1-7-0-00000005-000-0-0.

Ссылка для желающих протипироваться по штурвалу Калинаускаса: http://socioforum.su/viewtopic.php?f=724&t=30214

[Роза5]

вот блин облом вышел )))

зашла в надежде узреть тут для себя информацию, а наткнулась на очевидный совет

Лично я, просмотрела половину этих роликов, но определить сходу врядли смогу (( а хотелось бы очень. По крайней мере уметь сходу определять интротимы или экстротимы. (Значит 8 ТИМов уже) уже ближе к результату ))))) правильно я мыслю Дмитрий?

[DSG]

Роза, тут сперва желательно изучить предмет инструментальной соционики и структуру штурвала Калинаускаса, который есть схема робты ТИМов, характер каждой функции. Можно начать с 15 видеолекций Калинаускаса, кому-то проще по моей книге ориентироваться. Может быть еще видеолекции Зоторевского для начала сойдут, там попроще языком объясняет вроде. Сооответственно, если поймете все это и изучите, то уже сможете по-немногу чего-то подмечать для себя начинать. Экстратимы/интротимы - иногда это четко видно, иногда не очень. Первые отностятся к объектам кругом положительно, вторые - отрицательно, обороняются словно от них. Это еще от Юнга следует. У первых повышенная плодовитость, у вторых - обороноспособность. Оба способа хорошо представлены в природе: одни много множатся, но и гибнут чаще, другие менее плодовиты, но лучше обороняются от внешних опасностей.

[Роза5]

Всегда считала себя эктратимом Просмотрела видеоролик Калинаускаса , вполне устраивает описание и подходит по всем параметрам. Считала себя Жуковым, но не все сходилось по описанию, пототом Наполеоном -тоже под сомнением , потом Джеком и Штирлицом Дюмой вот еще не была.
Спасибо Дима за прояснение ситуации и подробный ответ . Могу ли я в этой теме задавать вопросы касающиеся изучения соционики? Глубоко понимать мне не суждено , поэтому вопросы будут всегда (мне легче спросить, чем самой копаться ) Поясню что хочу от соционики. Мне нужно поверхностное понимание всего того, что наз. "КАК за несколько встреч определить ТИМ" основываясь на определенные показатели поведения ТИМа. Возможно ли это? Если нет, то мне и не стоит наверно начинать ))

[Роза5]

подтекст интереса к этой науке еще усиливается на желании определить ТИМ определенного человека Можете ли вы в этом мне помочь виртуально. Реально это вообще сделать хотя бы приблизительно? основываясь только на мои оценки его, но оценки объективные. и Так как мы не на близких отношениях, конечно же спросить, и уточнить что либо у него не смогу. То бишь. То что есть о нем сейчас в моем представлении, то и есть.
ПОЖАЛУЙСТА!!!

[DSG]

Думаю, что способ определения типа таким образом изначально тупиковый. Определить-то мы с вами определим, только вот что именно и степень надежности будет нулевая. Как-то пытались так, но там хоть человек в штурвале разбирался, поэтому вроде чего-то было похоже. И то, потом этому человеку анкету подсунули, а оказался зеркальный этому тип. Так что, вы конечно можете написать чего-то, я вам вроде как напишу, что похоже на то-то и то-то, но это будет все не очень серьезно просто. Методика серьезная и нужно подмечать строго определенные вещи, если подмечать все подряд - то это как иголку в стогу сена искать. Поэтому лучше всего поизучайте штурвалец как следует, а уже потом вы хоть сами поймете, чего именно видеть нужно, а там уж и мне вам подсказать будет проще, на что это хоть похоже. Если же вы хорошо освоите предмет - то в принципе и подсказывать особо не придется, сами все видеть начнете. Но, конечно, это все не сразу, сперва покопаться во всем этом надо основательно.

[Роза5]

ужасно совестно что так попалась (про повтор с анкетированием) из серии доверяй - но проверяй не могу отделаться от этой привычки.

Штурвал несколько месяцев назад изучала, вроде понятно все, но много недопониманий конечно. Например как определить на какую именно функцию человек реагирует. То что на 3-ю ф-ию если надавить вызывает избегание, на 1-ю - агрессия это понятно. На 4-ю я так понимаю тоже в какой то мере избегание, на 2-ю человек ищет минусы наоборот. Ток вот если человек реагирует например на вопрос : когда ты будешь дома ? ответ примерно через час. а потом задается уточняющий вопрос, когда именно? через час или когда? реакция агрессивная. Типа: буду через час, и вообще все от автобуса зависит, сколько будет ехать. Чувствуется, что человек не любит когда в данном случае заставляют сказать точное время, так как если скажет точное, он же может и не приехать вовремя, а так сослался на примерное время и спокойно сразу на душе. Никому ничего не обещал получается. К какой функции относиться и как её расшифровывать объясни пожалуйста

[DSG]

Да пускай будет, там же еще может кто-то подключится к твоему типированию. Это здесь раздел моих консультаций, а там - просто форум и любой может типировать.

Полагаю, что подход не совсем правильный. Тут нельзя всякое событие анализировать с позиции соционики: что означает то, что человек не хочет точно назвать время. Нужно стараться увидеть то, что точно подпадает под то, что какой-то аспект находится в какой-то ценностной функции. Реакции минуса куда-то очень сложно отследить, проще видеть: 1)квадральные ценности 2)на какой именно функции, исходя из ее характера. Ну, уж по крайней мере сильная - слабая - увидеть легко достаточно, так как по сильным человек очень самоуверен, а по слабым - не очень. А дальше уже останется из зеркальщиков определить тип исходя из харктера функций: первая - вторая и третья - четвертая. Они же разные по сути своей. Нужно просто запомнить их отличительные особенности.

[Роза5]

Блин.. пошла досматривать начатое у калинаускаса, может пойму что
поражаюсь парадоксу своему Почему меня тянет на пространственные науки , если успех я могу иметь только в точных Где не нужно понимать, там и так всё давным давно понято )) Ты это можешь объяснить с точки зрения соционики? )

[DSG]

Блин.. пошла досматривать начатое у калинаускаса, может пойму что
поражаюсь парадоксу своему Почему меня тянет на пространственные науки , если успех я могу иметь только в точных Где не нужно понимать, там и так всё давным давно понято )) Ты это можешь объяснить с точки зрения соционики? )

- скорее к точным наукам склонность, так как это логика внешней ситуациии, точные законы мира, факты. - скорее к гуманитарным, так как тут подход идет с позиции понимания, идеи. У тебя в ценностях , поэтому и склонность, по идее, больше к гуманитрным должна быть.

[Роза5]

Произошел у меня сегодня вот такой случай.
Правда заранее скажу что это на осознанном варианте. так как давно приметила за особой такую особенность реагирования на подобные ситуации. Единственно, что, я не поменять в этом свое мышление. То есть если произошла ситуация, а точней нарвалась сама , то если реакцию агрессии я затушить могу (я же понимаю что не права в этом), но справиться с самооценкой не в силах. Нужно её вытягивать как то ))

Так вот значит: Я бросила курить месяцев так уже 3 назад, точнее уменьшила дозу потребления до минимума. И все это время не покупаю сигарету пачкой. штучные, да и то очень редко. Курю когда кто то курит рядом. Стреляю по другому говоря (у своих естественно если ток). Так вот на работе в течении дня несколько штук, то у одних, то у других спрашиваю. Прекрасно Знаю что это может надоесть как то и мне выскажут в лицо свое не довольствие. Но почему то прекратить не могла. Мотивировалась тем, что Вроде дают пока А там , если скажут, то перестану. Знала так же , что если нарвусь на выговор, мне будет очень неприятно это выслушивать в свой адрес, и в следствии не смогу нормально функционировать среди этого человека или в этом обществе. Этот момент наступил вчера. Мне в мягкой форме одна особь женского пола намекнула на этот факт. да кстати забыла сказать (не покупала пачку, зная что если куплю, то выкурю в ближайший срок, чего бы и не хотелось.) я правда покупала периодически пачку сигарет тому, у кого больше всех стреляла . в общем внешне эмоции не прорвались, объяснила ей что если кплю пачку, то так то и так то. не смогу проконтролировать себя. на что мне, ну ты купи и мне дай, я буду тебе выделять . на что внутренне . в общем покурили. Но слова были сказаны, из головы их не выкинешь. Задели однозначно. И себя бесполезно ругать, ведь осознанно нарвалась. А за осознанное я СЕБЯ не ругаю . Такие вот у меня с собой отношения понимающие . Но стрелять охоту отбило И если бы не необходимость в работе, уволилась бы нафиг оттуда . Вот так критически на меня влияют подобные высказывания.

Мои выводы таковы: Сработала . То есть отношение ко мне. Тут получается реакция избегания произошла бы. Имеет место и агрессия. Что то мне подсказывает , что не на первую функцию был удар. Не могу даже сформулировать произошедшую ситуацию с точки зрения соционики. Помоги её сформулировать Дима, а я попробую вывести из неё свои знания

Не хочу опираться на мой тим Дюма, чтобы не запутаться. хочется понять соционику на себе, а потом когда разберусь соотнести свои знания к моему ТИМу. И там уже осознанно покопаться, что есть где, может я неверно выбрала путь?

[DSG]

Место нахождения выбирается по четвертой функции, захотелось поменять его потому, что была нарушена целостность внешней ситуации, внешняя гармония - Дюмы вообще конфликтов не выносят, так как они означают разрушение гармонии мира. А четвертая не хочет ничего менять, просто идет туда, где есть этот аспект и уходит оттуда, где этого нет. В общем, если утрированно - то ищут сказку везде и уходят оттуда, где негармоничный внешний фон, где ругаются. Вот они часто праздники любят всякие, природу как внешнюю гармонию, музыку, всякое искусство. Обычно не хотят возвращаться домой оттуда, как дети немного в этом плане. Если же рядом есть конфликтный человек, то им хочется сбежать, поменять место нахождения, ничего не пытаясь изменить.

[Роза5]

спасибо! ) поясни пожалуйста про квадры. Их 4. Не нашла про них ничего

[DSG]

В моей книге есть про квадры и квадральные ценности, например. Их проще всего определять. В каждой квадре четыре ценностных аспекта, которые соответствуют всем четырем входящим в нее типам. Поэтому чаще всего можно сперва их увидеть, ну, скажем, альфа: + + + , а потом уже тип из них определять по характеру функций.