Просьба о помощи (о пользе и вреде альтруизма и эгоизма)

[Mist]

1. Можно ли считать человека эгоистом, если просьба о помощи несформулирована/невербализована/неформализована?

1. Человека называют эгоистом, высказывая ЕМУ просьбу не прямо, а с помощью ассоциаций...12-го порядка (типа, догадайся, мол сама).

Не. Это уже какой-то садо/мазохизм, а не вовсе не альтру/эгоизм. Отдельную тему заводить надо.

Зачем отдельную? Ситуация случается сплошь и рядом.
Переложу... допустим, применительно к себе:
Прихожу домой. Жена подозрительно пытается привлечь мое внимание.
- Ты ничего не замечаешь?
- Нет...
- Ты никогда ничего не замечаешь! Тебе дела нет до меня! Эгоист, несчастный!
Что, разве не бывает?
Причем, могу описать точно такой же невербализованый запрос со стороны мужа.
Неужели в жизни не всречается?
Мы часто не вербализуем свои запросы и ожидания, а следом даем человеку этическую оценку, если он не Вольф Мессинг.

[Mist]

Вот еще хорошее определение:
"Эгоист - это тот, кто себя любит больше, чем меня"

Просто браво!!!

[Svetlana]

Что, разве не бывает?

Бывает, конечно. Только задачка, боюсь, не решаема в общем виде. И в зависимости от исходных данных, в нее подставляемых, вариантов решений может быть множество.

Ну, допустим, вот этот пример, где муж, предположительно - габен, и он соционически образован. Думаю, мужу стоит попробовать (хотя бы в порядке эксперимента) воспринимать такие обращения как посыл на суггестивную. Типа "О! Очередная тайна женской природы! Ну-ка, ну-ка!" То есть возбудить в себе для начала интерес к человеку, а дальше - дать работу базовой, оценочной. И если даже после этого он ничего не заметит, но ответит примерно так: "Да вообще-то все очень органично, все радует глаз. Ничего не выбивается, не портит гармонии. Даже сразу и не поймешь - что изменилось. А что изменилось?" - думаю, тогда шансов оказаться эгоистом у этого габена остается все меньше.

Конечно, можно что-то прозевать - из того, что не вербализуется. Но ведь когда оно уже вербализуется, всегда есть шанс что-то исправить.

[Etlinn]

Так, повторяю еще раз: чем плох ЧУЖОЙ альтруизм? и чем плох ЧУЖОЙ эгоизм? (для начала, потом акценты поменяем)
По пунктам:
1. Человека называют эгоистом, высказывая ЕМУ просьбу не прямо, а с помощью ассоциаций...12-го порядка (типа, догадайся, мол сама).
2. Думай

Падумала

Чужой альтруизм плох тем, что он может быть: а) абсолютно не в тему; б) взращивать чужой эгоизм; в) порождать у человека, на которого направлен, чувство вины.
Чем плох чужой эгоизм: а) страдают окружающие, причем страдания могут быть от довольно безобидных "ах, он мне нахамил!", до очень серьезных "@*#!@, разрушил всю мою жизнь ". То есть, вот если по количеству пунктов смотреть, чужой альтруизм кажется хуже , но если брать значимость этих пунктов, то эгоизм гораздо страшнее.

По пунктам
1. На это можно сказать только "сам дурак ". И дело даже не в телепатии, дело в том, что это уже чистой воды игрища начинаются, и вполне может статься, что цель этих игрищ не получить-таки конкретную помощь, а иметь возможность назвать человека эгоистом.
2. Чужой помощи мне? (полагаю, что так, потому что обсуждается ЧУЖОЙ эгоизм и альтруизм ) Да, в принципе, в вопросе помощи мне важна не столько близость-дальность человека, сколько посильность для него этой самой помощи, ну, и в отдельных случаях мое к нему доверие

[sobolyavka]

чота альтруизм у меня часто свидетельствует о нарушении личного пространства. тот который навязчивый - особенно. как известно - благими намерениями вымощена дорога в ад. все должно быть в равновесии.. если ты кому-то даришь добро - взамен ты же хочешь получить хорошие эмоции. но главное - не ждать их от других и искать в себе. а еще - не нарушать личное пространство людей. мне кажется в закон стоит даже внести этот постулат.
а то иные такие резвые бывают в своей бескорыстной заботе.. - тока успевай отмахиваться.

хотя, когда я лежала с травмой двух ног и руки после операции мои друзья совершенно ненавязчиво мне помогали. - это и был альтруизм с их стороны видимо, и я им ужасно благодарна и люблю их. они каким-то образом пробились через стену, которую я выстроила чтобы не принимать чужой помощи и таки умудрились просто дружить и не делать вид что им тяжело. - в общем все превратилось в простое веселье и никто совершенно ничего не просил взамен.

в общем - считаю что любое действие, направленное в сторону другого человека должно быть только при запросе этого человека на подобные действия.

[sobolyavka]

эгоизм тоже зачастую сочетается с действием. так что во всем необходимо соблюдать баланс. баланс между собой и своими интересами и интересами окружающих.

[Так]

Мне близки рассуждения Фромма по поводу эгоизма и альтруизма: http://knyazev-pavel.narod.ru/fromm.html

[Айлин]

чота альтруизм у меня часто свидетельствует о нарушении личного пространства. тот который навязчивый - особенно. как известно - благими намерениями вымощена дорога в ад. все должно быть в равновесии.. если ты кому-то даришь добро - взамен ты же хочешь получить хорошие эмоции.

ИМХО, это как раз эгоизм. Я хочу казаться хорошей за твой счет, и мне пофиг, что ты об этом думаешь.

[Mist]

Тэкс.... Продолжим наши игрища, как говаривал Калигула.
Вот такой вопросец: кому Вы окажете помощь, а кому откажете? При условии, что запрос на помощь сформулирован.

[Maрихуана]

Тэкс.... Продолжим наши игрища, как говаривал Калигула.
Вот такой вопросец: кому Вы окажете помощь, а кому откажете? При условии, что запрос на помощь сформулирован.

Я помогу тому, кто мне симпатичен, и откажу тому, кто противен. Бо помогая кому либо, я удовлетворяю свою персональную потребность кому-то помочь, не более.

[Айлин]

Тэкс.... Продолжим наши игрища, как говаривал Калигула.
Вот такой вопросец: кому Вы окажете помощь, а кому откажете? При условии, что запрос на помощь сформулирован.

Откажу - ясно и недвусмысленно, в грубооднозначной форме - ТОЛЬКО человеку, которого считаю своим врагом. Таких ОЧЕНЬ мало (один или два)

[Heiterr]

Тэкс.... Продолжим наши игрища, как говаривал Калигула.
Вот такой вопросец: кому Вы окажете помощь, а кому откажете? При условии, что запрос на помощь сформулирован.

помогу человеку, который не в состоянии справиться сам, а помощь ему нужна.
откажу человеку, который воплне бы обошелся собственными силами, но ему в лом

[taigos]

Тэкс.... Продолжим наши игрища, как говаривал Калигула.
Вот такой вопросец: кому Вы окажете помощь, а кому откажете? При условии, что запрос на помощь сформулирован.

Если вижу, что человек действительно нуждается в помощи, а я могу эту помощь оказать - помогу любому.