Все наши страдания - способ психологической защиты?

[Черёмуха]

вычитала я тут надысь у Калинаускаса здесь в конце: http://www.isra-trainings.com/read/tete ... e_038.html

интересны любые мысли дельтийцев на этот счёт.

[taigos]

Вот именно последний абзац я и не поняла)))
Какая связь всего, что он выше написал со страданиями? Почему вдруг выделен именно этот способ психологической защиты?

[Черёмуха]

вот и я о чём, на последнем абзаце малость зависла. видимо, связь с тем, что "у нас есть психологическая защита, которая не позволяет увидеть механизм как механизм, поскольку такое открытие может разрушить человека, если он не обладает определенным уровнем организации сознания".

мне кажется, что связь уровня страданий сродни уровню правды в группе. человек становится сам себе группой, когда воспринимает себя и как субъект, и как объект. объект, который говорит о субъекте страдающем с максимальным уровнем правды, говорит на языке жёсткого внутригруппового общения, но зато и, если опять проводить аналогию с группой, есть движение, цель, развитие и продукт. если под продуктом понимать личностное развитие как освобождение от механического реагирования и стереотипной жизни, мне кажется.

хотя можно и другие выводы сделать, наверное. интересны ваши мысли.

[taigos]

Ааа, в этом смысле страдания
Хмм..ну, не знаю. мне кажется как-то опрометчиво приравнивать "все наши страдания" к психологической защите, мешающей трезво смотреть на вещи и видеть правду. Во-первых, какие-то страдания - это просто страдания, не призванные путем демонстрации своей несовершенности снимать с себя ответственность (очень этого не люблю, кстати).
А во-вторых, правда - всё-таки относительное понятие. Особенно, как мне кажется, в психологии и околопсихологических науках. В поведении можно при желании увидеть механизм как механизм во всём чем угодно, но действительно ли это будет механизм, заложенный природой, или это будет правдивый механизм для какой-то группы? (может я, конечно, сейчас, как дилетант от психологии рассуждаю, ну такие вот мысли возникают).
С чем согласна в статье, так это, что обращаться с информацией надо очень осторожно.

[Черёмуха]

часто страдания в человеке процветают от неадекватного восприятия себя и своего места в мире и среди людей, мне кажется. "меня не уважают, я страдаю", допустим. даже если человек не демонстрирует это вовне, неадекватность восприятия как причина страдания в нём сидит и влияет на всё - и на поведение, и на общение.
рассматривание механизмов интересно мне с той точки зрения, что я их осознаю в себе и отслеживаю, по мере сил, на предмет манипулятивности. почему я реагирую так, а не иначе, почему я обижаюсь или делаю что-то без особой своей воли, например.

статью я поняла так, что, если люди общаются на уровне комплиментов - то уровень правды низкий, но стиль общения в группе мягкий.
но если кто-то говорит то, что на самом деле думает, то рискует обидеть человека своим мнением (а оно для говорящего ведь лично будет правдой), потому что заставит другого страдать от этой правды. с другой стороны, а как вообще добиваться каких-то целей, если контактировать только на уровне комплиментов? приходится проходить через какие-то неприятные моменты. и нужна какая-то технология для сглаживания острых моментов, неизбежных при жёстком уровне общения в группе, когда объединяющим началом является именно работа над чем-то. другое дело, что если видеть в себе свои точки слабости, то другому человеку не получится обидеть, задев их во мне, и я смогу вынести более высокий уровень неприятной, казалось бы, для меня правды, неизбежной при общении в группе, направленной на работу.

нет? ты как думаешь?

[vale]

психологическая защита - есть способ уменьшения страданий.
утверждение, вынесенное в заголовок - абсурдно .

[taigos]

Мне кажется автор просто немного недоформулировал мысль, поэтому она кажется такой спорной.
Согласна с Чауреллой, что страдания могут процветать от неадекватного восприятия себя. Например, можно страдать от того, что все кругом идиоты и не понимают тебя и не прзнавать, что на самом деле это ты дурак, что принесёт гораздо бОльшие страдания. И в этом смысле одни страдания вполне могут быть способом психологической защиты от других страданий.

нет? ты как думаешь?

да, я так же поняла и примерно так и считаю:)

рассматривание механизмов интересно мне с той точки зрения, что я их осознаю в себе и отслеживаю, по мере сил, на предмет манипулятивности. почему я реагирую так, а не иначе, почему я обижаюсь или делаю что-то без особой своей воли, например.

А зачем специально вычленять манитулятивность поведения? Что ты потом с этим знанием делаешь?

[Svetlana]

вычитала я тут надысь у Калинаускаса здесь в конце: http://www.isra-trainings.com/read/tete ... e_038.html

интересны любые мысли дельтийцев на этот счёт.

Здесь все связи искусственны в своей однозначности. Правда жестко увязана со страданием. Страдание жестко увязано с несовершенством, безответственностью, пассивностью. Под этим угадывается негласный запрет на страдания от правды. Причиненной персонально или группово. А под этим угадывается потребность в психологической защите от страдания от правды о причинении страдания правдой.

[Черёмуха]

А зачем специально вычленять манитулятивность поведения? Что ты потом с этим знанием делаешь?

любое знание даёт ощущение контроля над происходимым...

[Черёмуха]

вычитала я тут надысь у Калинаускаса здесь в конце: http://www.isra-trainings.com/read/tete ... e_038.html

интересны любые мысли дельтийцев на этот счёт.

Здесь все связи искусственны в своей однозначности. Правда жестко увязана со страданием. Страдание жестко увязано с несовершенством, безответственностью, пассивностью. Под этим угадывается негласный запрет на страдания от правды. Причиненной персонально или группово. А под этим угадывается потребность в психологической защите от страдания от правды о причинении страдания правдой.

мне кажется, здесь все связи направлены на раскрытие основной мысли текста - человек, который хочет стать духовным, проходит через сложные этапы освобождения от механизмов психологической защиты в себе, и делать это нужно со знанием дела и желательно в группе единомышленников, чтобы не пасть духом (как я понимаю).

я не вижу негласного запрета на страдания от правды, напротив, я вижу заботу человека, испытавшего это, и предупреждающего других людей, которые хотят максимума правды, о необходимости мер безопасности при работе с током высокого напряжения.

[Svetlana]

вычитала я тут надысь у Калинаускаса здесь в конце: http://www.isra-trainings.com/read/tete ... e_038.html

интересны любые мысли дельтийцев на этот счёт.

Здесь все связи искусственны в своей однозначности. Правда жестко увязана со страданием. Страдание жестко увязано с несовершенством, безответственностью, пассивностью. Под этим угадывается негласный запрет на страдания от правды. Причиненной персонально или группово. А под этим угадывается потребность в психологической защите от страдания от правды о причинении страдания правдой.

мне кажется, здесь все связи направлены на раскрытие основной мысли текста - человек, который хочет стать духовным, проходит через сложные этапы освобождения от механизмов психологической защиты в себе, и делать это нужно со знанием дела и желательно в группе единомышленников, чтобы не пасть духом (как я понимаю).

Это бесспорно. Я о другом. О подтексте. В описании механизмов защиты употреблены неоправданно широкие обобщения, за которыми угадываются частные случаи, а отнюдь не всеобщие законы.

я не вижу негласного запрета на страдания от правды, напротив, я вижу заботу человека, испытавшего это, и предупреждающего других людей, которые хотят максимума правды, о необходимости мер безопасности при работе с током высокого напряжения.

Я думаю, что Вы видите то, что хотите видеть. Если захотите добавить к "максимуму правды" и мою правду по поводу мер безопасности с этими токами, то они протекают по линии привязки научного знания к оккультной упаковке.

[Черёмуха]

я поняла Вашу позицию, Светлана, спасибо за мнение.

[taigos]

А зачем специально вычленять манитулятивность поведения? Что ты потом с этим знанием делаешь?

любое знание даёт ощущение контроля над происходимым...

А не мешает такое знание естественности поведения?

[Черёмуха]

мешает, пожалуй. зато спокойнее как-то. но ты понимаешь, я лучше буду осознанно эмоционировать, чем в рамках манипуляции. ну, блин, бэ у меня в таком месте, что

Штирлиц не всегда с ходу может определить свое отношение к чему-либо. Поэтому выражение "Ты меня любишь?" лучше формулировать не в вопросительной, а в утвердительной форме. "Я знаю, ты меня любишь!" Люди лучше знают, им виднее. Нужно, чтобы мне рассказали.

не нравится мне, что люди мне рассказывают, что же я чувствую. вот, отслеживаю... через логику... и контроль...

[taigos]

Не, то что хочется видеть чужие манипуляции - это мне понятно, тоже такая же
Я имела в виду осознанность манипуляций в своём поведении.
Ты там выше писала, что отслеживаешь механизмы в себе. Или я, наверное, неправильно поняла и имелось в виду отслеживание своих реакций на чужие манипуляции?