Моё добавление к модели A

Наполнение информационных аспектов: БИ, ЧИ, БС, ЧС, БЛ, ЧЛ, БЭ, ЧЭ.
Базовая, творческая, ролевая, болевая, суггестивная, референтная, ограничительная, фоновая.

КОБа и ТЭТА МЭСТ

Сообщение Selfhood » Вс май 12, 2013 4:59 pm

Соционика основана на системе Тэта - МЭСТ
Стратиевская писал(а):Информационный поток, аспекты мировосприятия и психические функции.
— А что такое "информационный поток". — сразу же спрашивает Читатель.
— "Информационный поток" — это постоянно воздействующая на человека информация об окружающем его мире. И эта информация неоднородна, поскольку отражает реалии и сущности окружающего нас мира. Но все дело в том, что эти существующие в мире реалии становятся информацией только в том случае, когда они кем-то воспринимаются. Вот говорят: "Глух, как пень". Пень воспринимает информацию? — Нет. А человек воспринимает, потому что у него есть специально для этого организованная структура — его психика.
Мы часто задумываемся: в чем причина наших разногласий? Почему порой так и не удается прийти к общему мнению? Почему трудно найти компромиссы?
А причина довольно проста — все люди по-разному воспринимают информацию об окружающем мире и соответственно по-разному на нее реагируют.
Отсюда вывод: мы все — разные, потому что по-разному взаимодействуем с окружающим нас миром.
— Поэтому каждый из нас и считает свою точку зрения индивидуальной? — спрашивает Читатель. — Хотя мне-то иногда кажется, что все вокруг видят то же самое, что и я, но из вредности не желают этого признавать!.
— Давайте-ка не будем спешить с выводами, а лучше разберемся, действительно ли все мы видим одно и то же? И действительно ли одинаково воспринимаем окружающий нас мир?
Нам дано воспринимать четыре области информации -материю, энергию, время и пространство — четыре извечные и необъятные категории. Никто не знает, где их истоки, где их предел, но мы с ними взаимодействуем постоянно. В каждой отдельно взятой жизненной ситуации мы наблюдаем их в комплексе: все, что нас окружает, — материально, наделено энергией, расположено в пространстве и существует во времени.
Если мы с помощью этих понятий — материи, энергии, времени и пространства — хотим представить модель наших взаимоотношений с окружающим миром, то самое простое, что мы можем сделать, — это обозначить их геометрическими символами:
квадрат будет обозначать материю [Л]
неполный квадрат — энергию [Э]
кружок — пространство [С]
треугольник — время [И]
Энергия и вещество, пространство и время — взаимопротивоположные, исключающие друг друга категории: сжигая вещество, мы приобретаем энергию, преодолевая пространство, — теряем время. Поэтому и рассматриваем мы эти категории, как противоположные полюса, расположенные на противоположных концах двух шкал:

— Допустим, некие общие символы у нас теперь есть. — соглашается Читатель. — но как же мы с их помощью представим наше восприятие?
Для начала следует уточнить, что мы воспринимаем? — Мы воспринимаем объекты (одушевленные и неодушевленные, статичные и динамичные), видоизменяющиеся в пространстве и времени.
Мы воспринимаем себя, как один из таких объектов, и нам интересно знать, как нас воспринимают окружающие. То есть, кроме изучения объекта как такового, нас еще интересует и соотношение между объектами. А следовательно, и каждую ситуацию мы можем рассмотреть как с точки зрения изучения свойств всех задействованных в ней объектов, так и с точки зрения взаимодействия этих объектов между собой, а именно — материальное и энергетическое развитие их взаимоотношений во времени и пространстве.
Если мы хотим выразить механизм конкретной жизненной ситуации через геометрические символы, то нам придется выделить материальные, энергетические, временные и пространственные характеристики как для обозначения собственных свойств и качеств объектов (эти символы у нас будут обозначаться черным цветом), так и для обозначения материальных, энергетических, пространственных и временных соотношений между объектами — их мы будем обозначать белыми (незакрашенными) символами, поскольку они обозначают только характер отношений между объектами, но самих свойств этих объектов не показывают.
Таким образом, каждый из наших геометрических символов в свою очередь распадается еще на два значка:

Черный символ — мы будем называть его "экстравертным" — это как бы взгляд на себя изнутри, как бы характеристика своего (и чужого) внутреннего импульса, оценка своих (и чужих) субъективных качеств.
Белый символ — мы будем называть его "интровертным", поскольку это как бы взгляд со стороны на наши отношения, на то, как они развиваются, и на то, как мы вписываемся в уже существующую систему отношений.
Что же у нас получилось? — У нас образовались четыре характеристики свойств и качеств объектов (субъектов):
материальная — [ЧЛ]
энергетическая — [ЧЭ]
пространственная — [ЧС]
и временная — [ЧИ]
Равно как и четыре характеристики свойств и качеств отношений, поскольку объект или субъект существует в отношениях:
материальных — [БЛ]
энергетических — [БЭ]
пространственных — [БС]
временных — [БИ]
Но тому аналисту всё на свете удивительно, ибо никогда не вливаются мир и человек в его заранее подставленные желобочки
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

КОБа и ТЭТА МЭСТ

Сообщение Selfhood » Вс май 12, 2013 5:15 pm

Я сторонник соционики, а следовательно, системы Тэта -МЭСТ
Теперь попробую, исходя из модели S, посмотреть с точки зрения соционики на Кобовское "триединство Материии-Информации-Меры".

Материя - это и есть [Л] , тут не надо ничего придумывать.
Что касается информации, тут сложнее. Информация - это восприятие, это интровертное начало, интровертные функции и полутакты [БЭ] [БИ] [БС] [БЛ] . Но информация - это не само восприятие, это результат восприятия. Т.е. это - интровертные или переходные процессы, ведущие к получению [БЭ] [ЧИ] [ЧС] [БЛ] .
Мера - это особая разновидность информации, связанная со взаимодействием [С] и [Л]
В формуле "материя переобразуется по мере развития" есть ещё категория "развития", о которой в формуле "триединство Материии-Информации-Меры" почему-то забывают.
С развитием - тоже интересно. Развитие явно связано с [БИ] . Но, конечно, развитие - это не [БИ] , а экстравертные функции, [ЧЛ] [ЧИ] [ЧЭ] , вопринимаемые через [БИ] . Т.е. та часть внешнего круга, которая может быть воспринята через [БИ] внутреннего круга.
Но тому аналисту всё на свете удивительно, ибо никогда не вливаются мир и человек в его заранее подставленные желобочки
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Что такое мулк?

Сообщение Selfhood » Вт май 05, 2015 11:33 pm

http://soz-data-ccount.livejournal.com/118633.html


Что такое мулк? По сути своей, мулк - это процесс перехода от Public Administration к Public Policy это процесс преобразования [БЭ] в [ЧС] , который по своей сути является [ЧЭ] и является базовой функцией у СЛЭ.
Мулк формирует новую давлу, но может это делать только тогда, когда старая давла уже разрушена. Но, при всём желании, СЛЭ не может быть эффективным разрушителем старой давлы. Прямым разрушением давлы занимается ЭИЭ. Но есть и сильная энергия анти-мулка, суть которой использование материальных достижений давлы в эстетических целях - то, чем занимается СЭЭ. Это в кончном итоге тоже приводит к разрушению давля. Логически рассуждая, анти-анти-мулк - это деятельность ЛИЭ по созиданию материальных объектов, использующая энергию и мощь, накопленную СЛЭ....
пока всё. Потом ещё что-нибудь добавлю.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Моё добавление к модели A

Сообщение Selfhood » Ср апр 27, 2016 11:48 pm

Сама идея сровнить работу мозга с работай двиготеля она правельная. Но не на основе соционики. Темпористика показывает всю приметивность соционики в вопросах интуиции и сенсорики. Должно быть што то анологичное в вопросах этики и логики. После чево соционики уже не будет.
Но сама идея модели S была хорошая.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Моё добавление к модели A

Сообщение Буран » Чт апр 28, 2016 12:02 am

О, наконец-то про КОБ вспомнили!

Только проблема в том, что аспектная система "материя - энергия - пространство - время" сама по себе порочна. Авторы КОБ, кстати, эту четвёрку тоже считают ложной и приводящей к неправильному пониманию происходящих в мире процессов.

Тут не надо мудрить. Аспекты - это информация, все без исключения. Материя - это то, что отражается в информации. А мера - это структура информации, в частости, её деление на аспекты и взаимодействие между аспектами.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Моё добавление к модели A

Сообщение Danidin » Чт апр 28, 2016 1:02 am

квадрат будет обозначать материю [Л]
неполный квадрат — энергию [Э]
кружок — пространство [С]
треугольник — время [И]

Каждый раз, когда читаю такое определения аспектов, вздрагиваю. Любой человек, мало-мальски разбирающийся в физике после таких рассуждений сразу отправит соционику в лженауки, оперирующие эфирными телами, экстрасенсорикой и т.п. На самом деле, только тот факт, что подобные мнения живы в соционике и поныне - это уже позор для нас всех.
Прежде всего, надо учесть, что понятие "энергии" включает в себя и пространство, и время, и материю - это общее понятие, единое для всего. Всё в мире - это энергия, различаются лишь формы.
Во вторых, никакого времени в отрыве от пространства не существует в принципе - можно рассматривать либо временной "срез" единого пространства-времени - статика, либо скорость изменения положения чего-либо в пространстве - динамика.
В третьих, материя - это только название, но никто даже не задумывается, что это. Элементарные частицы или макроскопические тела? Свет - это материя?
Или материя - это то, что обладает массой? А куда тогда деть электрический заряд?
Как материей вообще может быть рациональный аспект? Рациональное понятие всегда подразумевает в себе некоторую последовательность, а материя - это же просто субстанция, т.е. нечто существующее само по себе. Где здесь последовательность? Скорее уж пространство как система расстояний или время может быть рациональным аспектом, а материя в той или иной её формах - иррациональным.
Parf писал(а):Тут не надо мудрить. Аспекты - это информация, все без исключения.
И да, и нет. Каждый аспект - это информация, но информация о чём-то конкретном. А вот о чём уже - см. выше. - о пространстве, времени, материи, энергии либо их сочетаниях. Также, не надо забывать, что физиогномика - это тоже реальность и факт. Так, некоторые наблюдения о связи между особенностями внешности человека подтверждены в том числе и статистикой Таланова. А значит, аспекты связаны не только с информацией, содержащейся в человеческой личности, но с материей, из которой собственно и состоит человеское тело. Так что не всё тут так однозначно.
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Моё добавление к модели A

Сообщение Буран » Чт апр 28, 2016 8:53 am

Danidin писал(а):
Parf писал(а):Тут не надо мудрить. Аспекты - это информация, все без исключения.
И да, и нет. Каждый аспект - это информация, но информация о чём-то конкретном.


Да, об этом я не подумал.

Тогда с точки зрения триединства "материя-информация-мера" получается так:
- информация о материи - [С]
- информация об информации - [И]
- информация о мере - [Л] и [Э] .

Авторы КОБ не различали явную меру - [Л], и неявную меру - [Э] . Возможно, потому что они логики (ЛИИ или ЛСИ) и этикой пренебрегали.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Моё добавление к модели A

Сообщение Selfhood » Чт апр 28, 2016 9:39 pm

Danidin писал(а):
квадрат будет обозначать материю [Л]
неполный квадрат — энергию [Э]
кружок — пространство [С]
треугольник — время [И]

Каждый раз, когда читаю такое определения аспектов, вздрагиваю. Любой человек, мало-мальски разбирающийся в физике после таких рассуждений сразу отправит соционику в лженауки, оперирующие эфирными телами, экстрасенсорикой и т.п. На самом деле, только тот факт, что подобные мнения живы в соционике и поныне - это уже позор для нас всех.
.


Не нравиться Аушра? :P
Соционика это конечно же лженаука. Но по сколько нет настоясчей науки приходиться пока обходиться соционикой. Для своего времени соционика была очень не плохой теорией.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Моё добавление к модели A

Сообщение Selfhood » Чт апр 28, 2016 9:45 pm

Parf
Материя информация мера это то же порочная теория.
Потомушто кроме информации есть исчо формация и трансформация. Информация это попытка зомбировать приёмника информации. Она не всекда удачная. Информация не всегда приводет к трансформации.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Моё добавление к модели A

Сообщение Selfhood » Пн мар 18, 2024 11:25 am

Selfhood писал(а):Сама идея сровнить работу мозга с работай двиготеля она правельная. Но не на основе соционики. Темпористика показывает всю приметивность соционики в вопросах интуиции и сенсорики. Должно быть што то анологичное в вопросах этики и логики. После чево соционики уже не будет.
Но сама идея модели S была хорошая.


re_camcew дал ссылку на этот ролик


re_camcew утверждает, что без глубокого знания соционики эта идея не работает
совершенно верно, это - один из вариантов трансформации соционики во что-то удобоваримое
Но тому аналисту всё на свете удивительно, ибо никогда не вливаются мир и человек в его заранее подставленные желобочки
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Моё добавление к модели A

Сообщение Eva_forever » Вт мар 19, 2024 12:26 pm

Selfhood писал(а):Parf
Материя информация мера это то же порочная теория.
Потомушто кроме информации есть исчо формация и трансформация. Информация это попытка зомбировать приёмника информации. Она не всекда удачная. Информация не всегда приводет к трансформации.

Формация и трансформация - смесь всех понятий. Информация всегда приводит к некой трансформации, будь то прогресс, регресс или стагнация (потому что самого понятия "стагнации" в природе не существует, так что ето трансформация)
Жизнь моя, иль ты приснилась мне...
Аватара пользователя
Eva_forever
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8213
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2017 5:03 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Твоё отражение

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Модель А

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, MNick2017, Prokrust, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Полосатое море