БИ – интуиция "изменений", а не "времени"! • Психология и соционика

БИ – интуиция "изменений", а не "времени"!

Наполнение информационных аспектов: БИ, ЧИ, БС, ЧС, БЛ, ЧЛ, БЭ, ЧЭ.
Базовая, творческая, ролевая, болевая, суггестивная, референтная, ограничительная, фоновая.

БИ – интуиция "изменений", а не "времени"!

Сообщение Irida » Вт мар 20, 2012 8:36 am

Цвет времени писал(а): Ограничительную еще называют наблюдательной, отслеживающей на подсознательном уровне. С какой целью мы отслеживаем и наблюдаем за аспектом противовположной вертности? С той целью, что этот объект составляет угрозу для программной- угрозу затопить, ограничить нашу программную. Одинаковые функции разной вертности как противоположные свойства подавляют друг друга, если их слишком много.
не поняла я кто кому угрожает и кого затопит, если у этих функций разные "экониши". скорее, ограничительная следит за минимальным уровнем "приемлемого" существования индивида, и при падении ниже этого уровня- подключается базовая для корректировки

Теперь к примерам-
Для чего ЛСИ отслеживает работу ( все ли в порядке) по ЧЛ, чтобы знать, когда активизировать свою программу - когда требуется помощь по БЛ. Если с практикой или с фактами [ЧЛ] не все гладко, требуется проверить уровень теории- все ли сделано по правилам и все ли соотносится на уровне логики соотношений. Найдя ошибку по БЛ, ЛСИ будет стоять на своем, ограничивая значимость ЧЛ.

примерила на себя- при падении комфорта жизни ниже допустимого мной минимума - начинаю дергаться в направлении изменения ситуации, например, заработать денюшку вон на ту симпатичную штуку (без которой я себя чувствую не в своей тарелке).
Аватара пользователя
Irida
Местный
Местный
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 2:13 pm
Откуда: Обнинск
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)

БИ – интуиция "изменений", а не "времени"!

Сообщение Irida » Вт мар 20, 2012 8:39 am

ip_armad писал(а):Еще одна деталь: БИ видит перемен, как будто они уже свершились. К примеру, у Бальзака она мешает ЧЛ сосредоточиться на текущий этап работы, забегает то вперед, то назад, обдумывает результаты еще не сделанных шагов (до которых еще пахать и пахать) либо возвращается к уже сделанному (а нельзя ли было сделать чуть по-другому?), и срывает темп работ. Я это по личному опыту знаю.(((

и как с этим бороться? тут где-то Counter Strike предложил наехать либо по [ЧЛ] , либо по [ЧС] (а почему не по [БС] ?) - вот такое сработает?
Аватара пользователя
Irida
Местный
Местный
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 2:13 pm
Откуда: Обнинск
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)

БИ – интуиция "изменений", а не "времени"!

Сообщение Эльвира* » Чт мар 22, 2012 1:16 am

Dominti писал(а):Мне кажется, что связь между БИ и временем всё же есть. :) Но она ещё не понята как следует, поэтому и описывается часто неправильно. БИ-шники всё же не так относятся ко времени, как например, Драйзеры. Еси, как мне кажется, времени не замечают, они в нём живут. «Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь?»( Эйнштейн)
Поскольку голова программных БИ часто занята абстрактными вневременными вопросами, то их отношения с реальным временем бывают зачастую сложными. :D Часто реальная жизнь как бы на втором плане, поэтому программным БИ иногда с трудом удаётся вписаться, (и конечно в последний момент :D ), в конкретные сроки. Вот вам и «умелое обращение со временем». :D Анекдот.

Думаю базовость у Есениных, с минусововй БИ - проявляется в вольном обращении со временем. Отсюда интуиция времени.
[БИ] = время = моё = распоряжаюсь как хочу (тут и иррациональность). Мечтать и размышлять - не пустая трата времени если это интересно. А если не интересно, то займётся другим, тем что интереснее. Главное, что время таки отслеживает, чтобы потратив кучу времени на любимые занятия уложиться в сроки и с горем попалам успеть сделать, то что должен, что надо было. Как-бы наоборот радостям и интересностям, занятиям которые для души - время, а на бытовуху и на жизнеобеспечение необходимый минимум. Т.е. потом быстренько успеть надо.
Хотя это и неправильно и не очень-то удобно. Может потому и нужно Есенину чтобы был кто-то построже рядом или жизнь заставила, чтобы быть в тонусе. А то сам того не желая увлекается, то одно интересно, то другое, и люди разные, и интернет, а тут тоже люди, да может ещё с проблемами, а там ещё это, а там ещё то, а там красивое, а там весело, жалко пропустить.
В этом и проявляется базовая БИ Есенина - я хозяин своего личного времени.
Некоторая дисциплина из вне всё-таки нужна.
Когда Есенин долго себя самодисциплинирует, а если ещё и жёстко, то может даже чуть ли не заболеть. В смысле доконать себя перегибом в крайность.
Обе крайности плохие и вот Есенину и надо найти между ними гармонию.
[БИ] - поиск внутренней гармонии.

:)
Век живи, век учись... (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 36124
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

БИ – интуиция "изменений", а не "времени"!

Сообщение Эльвира* » Чт мар 22, 2012 1:58 pm

А почему бы не назвать например:

[ЧИ] - интуиция смысла
[БИ] - интуиция воображения

Или

[ЧИ] - интуиция возможностей
[БИ] - интуиция прогнозирования

Или

[ЧИ] - интуиция смыслов
[БИ] - интуиция прогнозов
Век живи, век учись... (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 36124
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

БИ – интуиция "изменений", а не "времени"!

Сообщение Anais » Чт мар 22, 2012 2:14 pm

Ветерок
все очень точно описала, приятно читать :) :add25
"Любовь сильнее смерти и страха смерти. Только ею, только любовью держится и движется жизнь" (И.С.Тургенев)
Аватара пользователя
Anais
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5113
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 5:34 pm
Откуда: Орел
Медали: 2
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик

БИ – интуиция "изменений", а не "времени"!

Сообщение Igor_S » Вт май 22, 2012 12:24 pm

Только сейчас прочитал. Отличная статья, спасибо:) Мое видение совпадает с мнением автора, я только это не систематизировал раньше.
Igor_S
Участник
Участник
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 4:52 am
Пол: Мужской

БИ – интуиция "изменений", а не "времени"!

Сообщение Павел Кулешов » Вс сен 09, 2012 1:54 am

Romantic писал(а): соответветствующие понятийные признаки интро- и экстравертности аспектов и функций попарно дополняют друг друга, будучи "одного поля ягодами" (логика – "деловая" и "структурная", этика – "эмоций" и "отношений", сенсорика – "волевая" и "ощущений"). А интуиция – "возможностей" и ... какого-то неявного и несуразного, очевидно выпадающего, "времени".
Это как же
логика – "деловая" и "структурная", этика – "эмоций" и "отношений", сенсорика – "волевая" и "ощущений"
"попарно дополняют друг друга"???
Во всех этих дихотомиях не выдержано единое основание деления понятия!
Поясняю. Если мы поделим некое сообщество людей по признаку "роста", то получится две группы с противоположными признаками. В одну попадут "высокие", в другую – "низкие".
Если мы поделим их же по признаку "настроения", то получим две группы: "весёлые" и "грустные". Указанные "признаки" и являются "основанием деления понятия". Пока при делении понятия "люди" мы будем придерживаться логического требования "единства основания деления понятия", у нас будут получаться правильные группы, наделённые противоположными признаками. Но стоит нам пренебречь этим требованием, сразу начнутся несуразности: "высокие" – налево, "грустные" – направо!
В рамках модели А все соционические дихотомии выведены с нарушением логического требования "единства основания деления понятия".
27 октября 2011 в НИИ Соционики прошел XXVII научный семинар "Соционические функции и аспекты. Трактовка разных школ".
Вот до чего они досовещались:
Сенсорика ощущений [БС]
«Тонкие» ощущения, поглаживания, эстетика, состояние здоровья, соотношение форм, комфорт, гармония, здоровье, уют, приятно/неприятно, удобство, качество, вкус, запах, сочетание цветов, тепло/холодно, вкусовые ощущения
«Это платье красное при этом освещении»
Волевая сенсорика [ЧС]
Воздействие, деформация, форма, сенсорная характеристика объекта, присущая ему как данность
Информация о волевых качествах, жесткость, сила воли, внешний вид, красота, стойкость, влияние, желание, защита, «наехать», власть, принуждение, задавить, протекция
Структурная логика [БЛ]
Измерение, соотношение, закономерность, схема, инструкция, справедливость, система, иерархия, модель, право, классификация, целая часть, логические взаимосвязи, противоречие, упорядочение, анализ, логика, математический анализ
Логика действий [ЧЛ]
Движение, эффективность, технология, работа, труд, деятельность, бездельничанье, экономика, предприимчивость, финансы, выгода, целесообразность
Интуиция времени [БИ]
Прошлое-настоящее-будущее, тенденция, прогноз, история, динамика развития, эволюция, перемены, время, скорость, ускорение, связи между процессами
Динамическая интуиция
Что произойдет через…
Работает, когда начинается развитие, начинает реализовываться какая-то возможность
Интуиция возможностей [ЧИ]
Возможности, потенции, потенциал, идеи, способности, таланты, суть, целостное видение, выбор, поиск, можно, содержание
Статическая интуиция
«Неизвестно когда реализуются и реализуются ли вообще»
Этика отношений [БЭ]
Любовь, дружба, привязанность, вражда, отношения, нравится/не нравится, симпатия/антипатия, терпимость, доброта, человечность, нравственность, мораль, добро/зло
Этика эмоций [ЧЭ]
Радость, восторг, печаль, страсть, тревога, паника, настроение, энергия, энтузиазм, гнев, мотивация, вибрация, готовность к действию, музыка, эмоциональное напряжение.

Ну-ка, укажите для перечисленных противоположных аспектных пар единое основание деления понятия!
"Ощущения" противопоставляются "воле" – химера!
"Структура" противопоставляются "действиям" – бред!
"Возможности" противопоставляются "времени" – лажа!
"Эмоции" противопоставляются "отношениям" – пшик!

Если сугубо абстрактно, не пытаясь наблюдать действительные проявления аспектов, попытаться ПРАВИЛЬНО развести аспекты по противоположным углам, то необходимо "эмоциям" противопоставить "эмоции" же, только с каким-то противоположным свойством. Если разводить "отношения", то в итоге в такой дихотомии должны противопоставляться "отношения" "отношениям", но с каким-то противоположным свойством.
Важно отметить, что аспекты отражают ЦЕННОСТИ, а не какие-то "информационные потоки".
Что касается темы данного топика, то, пожалуй, самым разумным было бы взять за "основание" для разделения интровертной и экстравертной интуиции именно "время". И противопоставить "начинания" ( [БИ] ) – "завершениям" ( [ЧИ] ).
Получится, примерно, вот что:
Павел Кулешов `Соционика. Модель структуры самооценки. Концептуальная основа` писал(а):ГАРМОНИЯ – ВНУТРЕННЯЯ НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ (ЦЕЛОСТНОСТЬ) – интровертная ("белая") интуиция ( [БИ] )
Ценности:
Идеал: Взаимная пригнанность, прилаженность частей в составе целого, целесообразность при вполне допустимой внешней невзрачности.
Начинания – пока не созданы минимально приемлемые условия для успешного протекания процесса, начинать нельзя.
Чёткое представление начальной сцены.
Процессуальное восприятие времени.
Вовремя обронённая "последняя капля" для почина: "Поехали!"
Целостное время: настоящее на фоне вечности.
Любое дело можно отложить и потом продолжить при возникновении подходящих условий.
Выращивание потенциалов и их перенаправление в нужные русла. Управление ходом событий.
Пренебрежение внешним во имя внутреннего.
Контроль над ситуацией.
Антиценности:
Внешняя непротиворечивость в ущерб внутренней.
Необходимость завершения дел к сроку, продиктованному внешними обстоятельствами, невзирая на отсутствие стартовой готовности.
Внешняя завершённость, невзирая на возможные внутренние напряжения.
Требования чёткого представления завершающей сцены.
Хронологическое восприятие времени.
Необходимость все дела делать в соответствии с временным графиком.
Пренебрежение внутренним во имя внешнего.

КРАСОТА – ВНЕШНЯЯ НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ (ЦЕЛОСТНОСТЬ) – экстравертная ("чёрная") интуиция ( [ЧИ] )
Ценности:
Идеал: Внешняя завершённость, отточенность при вполне допустимых внутренних напряжениях.
Завершения – к сроку, продиктованному внешними обстоятельствами, надо успеть всё сделать, стартуя в тех условиях, какие есть.
Чёткое представление заключительной сцены.
Хронологическое восприятие времени.
Последний штрих, заключительный аккорд.
Дробное время: временные русла с чётко размеченными временными промежутками.
Все дела надо делать в соответствии с временным графиком.
Необходимость вписываться в уже существующие временные промежутки.
Пренебрежение внутренним во имя внешнего.
Антиценности:
Взаимная пригнанность, прилаженность частей в составе целого, целесообразность в ущерб внешней непротиворечивости.
Откладывания начинаний из-за отсутствия минимально приемлемых начальных условий для успешного протекания процесса.
Требования чёткого представления начальной сцены.
Процессуальное восприятие времени.
Откладывание дел на потом, несоблюдение графика работ из-за отсутствия условий. Работа "по вдохновению".
Пренебрежение внешним во имя внутреннего.

Это пока только теоретические изыски.
Если же не ограничиваться абстракциями, а обратить свои взоры к практике и сравнить, хотя бы, базовых интуитов, то верность предложенного мной толкования аспектов ЧИ и БИ станет очевидной.
Так, ИЛИ и ИЭИ с большим неудовольствием подчиняются навязанным извне срокам начала и завершения работ. Они предпочитают самостоятельно определять для себя что и когда делать. При возникновении каких-либо затруднений, они могут приостановить работу, чтобы возобновить её после устранения этих затруднений. Они готовы выдать продукцию с опозданием, но выдержать заявленный уровень её качества. Создав оптимальные рабочие условия, ИЛИ и ИЭИ просто поддерживают их, не внося каких-либо существенных поправок. Они ревностно оберегают течение производственного процесса от посторонних вмешательств. Поэтому все ключевые условия производственного процесса представители этих типов стараются держать под своим контролем. Попытки посторонних людей вмешаться в процесс могут вызвать вспышку ярости с их стороны. Пока работа не завершена они оставляют инструменты и материалы на тех местах, где их застал перерыв. Они полагают, что нет смысла раскладывать и убирать инструменты после завершения рабочего времени. Ведь завтра работа будет продолжена!
Многие их дела завершаются не потому, что настал срок завершения, а потому, что иссяк ресурсный потенциал. Их начинания как бы самопроизвольно "угасают".

ИЛЭ и ИЭЭ берутся только за те дела, сроки завершения которых им ясны. Стартуют сразу. По ходу дела энергично изыскивают ресурсы и исполнителей. Активно привлекают других людей в качестве помощников. Внимательно выслушивают их советы и предложения. Стремятся к распараллеливанию производства, доверяя какие-то производственные процессы другим людям или предприятиям. Они готовы поступиться качеством продукции, но уложиться в договорённые сроки. После завершения рабочего дня производят уборку своего рабочего места. С началом рабочего дня заново раскладывают инструменты и материалы. Неожиданные задержки и проволочки могут привести их в ярость.
Многие их дела начинаются не потому, что они решили произвести какой-то продукт, а потому что-то кто-то попросил их помочь в каком-то деле.
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Местный
Местный
 
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

БИ – интуиция "изменений", а не "времени"!

Сообщение Эльвира* » Вс сен 09, 2012 2:29 pm

"Ощущения" противопоставляются "воле" – химера!
"Структура" противопоставляются "действиям" – бред!
"Возможности" противопоставляются "времени" – лажа!
"Эмоции" противопоставляются "отношениям" – пшик!

Они и не должны противопоставляться, они работают вместе и они не противоположны по сути.
Структуру можно заменить на анализ. То есть можно анализировать или действовать. В смысле что первичнее. [БЛ] - раскладывает по полочкам, ЧЛ - сразу составляет оптимальный алгоритм действий. и работают всегда вместе в паре, просто одна ментальная, другая витальная.
Ощущения - интровертная сенсорика направлена на ощущения внутренние (внутренние сенсоры), силовая сенсорика - взгляд во вне (внешние сенсоры) (способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали. Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.
Ну и остально так-же, разность в вертности и направленности.

А вытесняет например ЧС ЧИ или ЧИ вытесняет ЧС. Как? Можно найти возможности как обойти ситуацию не применяя силы и можно не видеть эти возможности и решать вопросы силовым методом. Так и с остальными функциями.

[БИ] - интуиция внутрь себя, доверие внутреннему хорошему чутью, воображение [ЧИ] - интуиция во вне, видит множество смыслов и возможностей во внешнем мире, фантазия. Вместе они дополняют друг и друга и составляют единое [И]. Если интуит, то развиты обе интуиции, если сенсорик развиты обе сенсорики и так далее.
Век живи, век учись... (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 36124
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

БИ – интуиция "изменений", а не "времени"!

Сообщение Павел Кулешов » Пн сен 10, 2012 1:51 am

Ветерок писал(а):
"Ощущения" противопоставляются "воле" – химера!
"Структура" противопоставляются "действиям" – бред!
"Возможности" противопоставляются "времени" – лажа!
"Эмоции" противопоставляются "отношениям" – пшик!

Они и не должны противопоставляться, они работают вместе и они не противоположны по сути.
Ветерок, Вы высказываете очень распространённое среди соционической тусовки заблуждение.
Вы хоть ЭТО успели прочитать-то?
Павел Кулешов писал(а):Во всех этих дихотомиях не выдержано единое основание деления понятия!
А, ну да, конечно же! тусовке и ПРАВИЛА ЛОГИКИ – не указ! Прежде чем множить подобного рода чепуху, вникните чуточку в логические правила образования дихотомий:
Определение логических понятий
Вот фрагмент, касающийся затронутой темы:
Деление понятия (классификация) должно подчиняться ряду правил.
1) Деление должно быть соразмерным.
Иначе говоря, объединение объемов членов деления должно давать объем
делимого понятия. Нарушение данного правила - несоразмерное деление
(некоторые члены не указываются).
Если нет возможности или необходимости перечислять все члены деления,
то процедура корректно "закрывается" выражениями типа “и так далее”, “и
тому подобное” и им подобным, а также троеточием.
2) Деление должно проводиться по одному основанию.
Нарушение этого правила будет состоять в том, что процесс деления ведут
по одному основанию, а продолжают,/заканчивают по другому, Например:
студенты делятся по успеваемости на успевающих и неуспевающих. По
национальному признаку - русские, евреи, узбеки. Но нельзя смешивать и
делить на успевающих, неуспевающих и узбеков (хотя связь может быть).
3) Члены деления должны исключать друг друга.
Иначе говоря, в результате деления должно получить несовместимые
(точнее, соподчиненные) понятия. Причиной нарушения этого правила бывает нарушение предыдущего.
4) В ходе классификации деление должно быть непрерывным.
Это значит, что в процессе деления исходного родового понятия следует
переходить к его ближайшим видовым, не пропуская (“не перескакивая”) их. В противном случае возникает ошибка - “скачок в делении”. Типичный ее пример: "Живые существа делятся на растения, млекопитающих животных и студентов заочников "
Как только до Вас дойдёт, что все, повторяю ВСЕ, аспектные дихотомии в модели А выведены неверно, Вы поймёте, что ими пользоваться нельзя.
В основе Ваших дальнейших рассуждений лежит ещё одно заблуждение, свойственное всем, кто верует в модель А:
Ветерок писал(а):А вытесняет например ЧС ЧИ или ЧИ вытесняет ЧС. Как? Можно найти возможности как обойти ситуацию не применяя силы и можно не видеть эти возможности и решать вопросы силовым методом. Так и с остальными функциями.

В рамках модели А полагается, что в структуре типа содержаться все 8 аспектов. Отсюда и множество нелепых утверждений возникает, наподобие вашего. В действительности же половина функций модели А – фиктивна. Их не существует в природе. Это 3-я, 4-я, 7-я, 8-я функции.
Мало того! Соционические аспекты не существуют по отдельности. Они существуют только в неразрывных парах: ЧС-БИ, ЧИ-БС, ЧЛ-БЭ, БЛ-ЧЭ. Поэтому ЧС и ЧИ в пределах одного соционического типа встретиться не могут. Объяснения в теме Модель структуры самооценки.
И Вы почему-то совсем не прокомментировали данные мной описания поведения представителей типов ИЛИ, ИЭИ, ИЛЭ, ИЭЭ. Могу предположить, что у Вас недостаточно личного опыта наблюдений за представителями этих типов. Поэтому недостаток опыта возмещается отвлечёнными теоретизированиями, состоящими в повторении вызубренных соционических "истин" наподобие этой:
Ветерок писал(а):Ощущения - интровертная сенсорика направлена на ощущения внутренние (внутренние сенсоры), силовая сенсорика - взгляд во вне (внешние сенсоры) (способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали. Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Местный
Местный
 
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

БИ – интуиция "изменений", а не "времени"!

Сообщение vadimr » Пн сен 10, 2012 3:25 am

Павел Кулешов писал(а):Во всех этих дихотомиях не выдержано единое основание деления понятия!

А кто Вам сказал, что чёрные и белые аспекты – это дихотомии, и что они должны делиться по какому-то единому основанию? Вас кто-то обманул.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27435
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

БИ – интуиция "изменений", а не "времени"!

Сообщение Railwayman » Пн сен 10, 2012 4:08 am

В рамках модели А полагается, что в структуре типа содержаться все 8 аспектов.

Что значит "содержатся"? Модель А постулирует некие особенности взаимодействия по отдельным аспектам. Обработку информации по этим аспектам, готовность к взаимодействию и т.д.
В действительности же половина функций модели А – фиктивна. Их не существует в природе. Это 3-я, 4-я, 7-я, 8-я функции.

Что значит "не существует"? То есть они могут быть любыми? Произвольными? То есть 3 и 4 функция могут быть так же развиты, как первая? Видимо, нет, так как вы дальше говорите

Мало того! Соционические аспекты не существуют по отдельности. Они существуют только в неразрывных парах: ЧС-БИ, ЧИ-БС, ЧЛ-БЭ, БЛ-ЧЭ. Поэтому ЧС и ЧИ в пределах одного соционического типа встретиться не могут.

Раз есть связь (ЧИ и ЧС встретиться не могут), значит нужно делать какие-то утверждения по поводу данных функций. Значит, они по-любому автоматически включаются в модель. Осталось сделать между ними различие, и вот мы и вернулись к модели А. :wink:
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

БИ – интуиция "изменений", а не "времени"!

Сообщение Auri » Пн сен 10, 2012 4:17 am

черные и белые различаются вектором внимания, но человек спокойно может работать по обоим аспектам, если этого требует ситуация, просто не ценностные чаще дают реакцию негативно окрашенную
то есть я сначала всегда рассматриваю функцию безаспектно на предмет ее положения ( [Э] [И] [С] [Л] ), а потом уже выделяю вектор внимания
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20366
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

БИ – интуиция "изменений", а не "времени"!

Сообщение Павел Кулешов » Пн сен 10, 2012 4:50 am

Railwayman писал(а):
В рамках модели А полагается, что в структуре типа содержаться все 8 аспектов.

Что значит "содержатся"? Модель А постулирует некие особенности взаимодействия по отдельным аспектам. Обработку информации по этим аспектам, готовность к взаимодействию и т.д.
Вы, наверно, полагаете, что ЭТИМ что-то сказали?
Railwayman писал(а):
В действительности же половина функций модели А – фиктивна. Их не существует в природе. Это 3-я, 4-я, 7-я, 8-я функции.

Что значит "не существует"? То есть они могут быть любыми? Произвольными? То есть 3 и 4 функция могут быть так же развиты, как первая?
Railwayman, у Вас с мозгами всё в порядке? Вот читайте – буквально – "не существует", означает "не существует".
А если написано "они могут быть любыми", это означает "они могут быть любыми".
Если 3-я и 4-я функции - "не существуют", то как же они "могут быть развиты"?
Railwayman писал(а):
Мало того! Соционические аспекты не существуют по отдельности. Они существуют только в неразрывных парах: ЧС-БИ, ЧИ-БС, ЧЛ-БЭ, БЛ-ЧЭ. Поэтому ЧС и ЧИ в пределах одного соционического типа встретиться не могут.

Раз есть связь (ЧИ и ЧС встретиться не могут), значит нужно делать какие-то утверждения по поводу данных функций. Значит, они по-любому автоматически включаются в модель. Осталось сделать между ними различие, и вот мы и вернулись к модели А. :wink:
Ну-ка, ну-ка, по шагам – выстройте логическую цепочку своих восхитительно нелепых рассуждений!
Страшно подумать, что с Вами станет после прочтения моих объяснений
Павел Кулешов писал(а):Объяснения в теме Модель структуры самооценки

vadimr писал(а):
Павел Кулешов писал(а):Во всех этих дихотомиях не выдержано единое основание деления понятия!

А кто Вам сказал, что чёрные и белые аспекты – это дихотомии, и что они должны делиться по какому-то единому основанию? Вас кто-то обманул.
Спасите меня, vadimr, от обмана! Раскройте же истину о "чёрных и белых аспектах"!
И опять оба оппонента ни словом не обмолвились о приведённых мной примерах поведения представителей типов ИЛИ, ИЭИ, ИЛЭ, ИЭЭ. Это уже симптоматично…
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Местный
Местный
 
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

БИ – интуиция "изменений", а не "времени"!

Сообщение Railwayman » Пн сен 10, 2012 5:05 am

Павел Кулешов писал(а):Вы, наверно, полагаете, что ЭТИМ что-то сказали?

Я - сказал, а вы - нет. И я это не полагаю, я это знаю.

Павел Кулешов писал(а): Railwayman, у Вас с мозгами всё в порядке? Вот читайте – буквально – "не существует", означает "не существует".

У меня - всё в порядке. А у вас, похоже, есть некие проблемы с логикой. Вы не можете отличить "есть в модели" и "есть у человека".
Утверждение "у человека нет какого-то аспекта" само по себе довольно бессмысленно, данное утверждение нужно расшифровывать.

Павел Кулешов писал(а):Если 3-я и 4-я функции - "не существуют", то как же они "могут быть развиты"?

Вы сделали о них утверждение - значит, они есть у вас в модели. Это красивое звучит "не существует", но не более. Не стоит прельщаться красотой формулировок, в ущерб логике высказываний :add14

Павел Кулешов писал(а):Ну-ка, ну-ка, по шагам – выстройте логическую цепочку своих восхитительно нелепых рассуждений!
Страшно подумать, что с Вами станет после прочтения моих объяснений

Мне не кажется, что вы способны понимать логические построения.

Павел Кулешов писал(а):Объяснения в теме Модель структуры самооценки

Я пробовал почитать то, что вы писали про "ИЛИ". По конкретным признакам я где-то согласен, где-то нет, но там всё в пределах нормы. А там, где вы начинаете рассуждать о моделях - у меня возникло ощущение, что у вас просто не хватает знаний. Поэтому у меня встречное предложение - перечитайте теорию :D
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

БИ – интуиция "изменений", а не "времени"!

Сообщение Павел Кулешов » Пн сен 10, 2012 6:33 am

Railwayman писал(а):
Павел Кулешов писал(а): Railwayman, у Вас с мозгами всё в порядке? Вот читайте – буквально – "не существует", означает "не существует".

У меня - всё в порядке. А у вас, похоже, есть некие проблемы с логикой. Вы не можете отличить "есть в модели" и "есть у человека".
Утверждение "у человека нет какого-то аспекта" само по себе довольно бессмысленно, данное утверждение нужно расшифровывать.

Railwayman, у которого "всё в порядке", разъясните, как то, что "не существует", "может быть любым"? И, тем паче, как "несуществующие" функции "могут быть развиты"?
Railwayman писал(а):
В действительности же половина функций модели А – фиктивна. Их не существует в природе. Это 3-я, 4-я, 7-я, 8-я функции.

Что значит "не существует"? То есть они могут быть любыми? Произвольными? То есть 3 и 4 функция могут быть так же развиты, как первая?
И откуда Вы взяли утверждение "у человека нет какого-то аспекта"?
Railwayman писал(а):
Павел Кулешов писал(а):Если 3-я и 4-я функции - "не существуют", то как же они "могут быть развиты"?

Вы сделали о них утверждение - значит, они есть у вас в модели. Это красивое звучит "не существует", но не более. Не стоит прельщаться красотой формулировок, в ущерб логике высказываний :add14
Это о какой такой "логике" Вы тут толкуете? О шизофренической?
Railwayman писал(а):
Павел Кулешов писал(а):Ну-ка, ну-ка, по шагам – выстройте логическую цепочку своих восхитительно нелепых рассуждений!
Страшно подумать, что с Вами станет после прочтения моих объяснений

Мне не кажется, что вы способны понимать логические построения.
Это вот такие, что ли?
Railwayman писал(а):
Мало того! Соционические аспекты не существуют по отдельности. Они существуют только в неразрывных парах: ЧС-БИ, ЧИ-БС, ЧЛ-БЭ, БЛ-ЧЭ. Поэтому ЧС и ЧИ в пределах одного соционического типа встретиться не могут.

Раз есть связь (ЧИ и ЧС встретиться не могут), значит нужно делать какие-то утверждения по поводу данных функций. Значит, они по-любому автоматически включаются в модель. Осталось сделать между ними различие, и вот мы и вернулись к модели А. :wink:
Ответ, достойный кисти Рафаэля!
Railwayman писал(а):
Павел Кулешов писал(а):Объяснения в теме Модель структуры самооценки

Я пробовал почитать то, что вы писали про "ИЛИ". По конкретным признакам я где-то согласен, где-то нет, но там всё в пределах нормы. А там, где вы начинаете рассуждать о моделях - у меня возникло ощущение, что у вас просто не хватает знаний. Поэтому у меня встречное предложение - перечитайте теорию :D
Если Вы имеете в виду книгу "Соционика. Модель структуры самооценки. Концептуальная основа", то в ней я не "рассуждаю о моделях". Вы это о чём?
Railwayman писал(а):у меня возникло ощущение, что у вас просто не хватает знаний.
А у меня такое ощущение, будто я общаюсь с сумасшедшим… Вы, Railwayman, наверно, к этому и стремитесь?..
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Местный
Местный
 
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Модель А

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Atlant, Алексище, Baidu [Spider], Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Kagesai, Kuvaldos, Rambler [Bot], Speranza, Yahoo [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Кошка Почемучка, Феликс, Варшава