модель А, Т, Ю... и другие...

Соционические модели и функции

модель А, Т, Ю... и другие...

Сообщение Ирина Эглит » Пт фев 08, 2008 11:31 am

Никакого погашения базовой и четвортой функции у активаторов не наблюдается. Это полная соционическая чушь, которая идет фих знает с каких времен, и почему-то никто не хочет просто на практике проверить и убедиться в этом :evil: . Каким образом может идти погашение с пятой на первую или наоборот??????????????????? В этом как раз есть активация, в том, что базовая функция активатора все время подстегивает (активирует) пятую функцию партнера.
А уж седьмая-то как может кого-то там тормозить, когда она для собственных нужд предназначена???? Придумали ей совершенно не соотествующее название - ограничительная, "шьют" ей то, чего и близко не наблюдается. Просто удивляюсь, неужели так трудно быть наблюдательным и видеть реальные свойства вещей, а не повторять постоянно какие-то сказки о них :shock:
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

модель А, Т, Ю... и другие...

Сообщение Джим » Пт фев 08, 2008 3:27 pm

Ёлочка, ты с моделью Т знакома вообще, ты с кем говоришь и о чем?
Если вы серьезно полагаете, что жизнь вас чему-то учит, значит, она вас так ничему и не научила.
Аватара пользователя
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 6936
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 3:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

модель А, Т, Ю... и другие...

Сообщение Ирина Эглит » Пт фев 08, 2008 6:13 pm

Джим писал(а):Ёлочка, ты с моделью Т знакома вообще, ты с кем говоришь и о чем?

Знакома, читала.

А говорю я вот об этом:

Да, у активаторов гасятся базовая и четвертая


Если по модели Т у активаторов гасятся базовые функции, то либо это другие ТИМы, не соответствующие ТИМам модели А, либо, если они соответствуют модели А, то модель Т неверна. Т.е. то, что наблюдается в действительности не соответствует такому погашению.
Вопрос. Модель Т проясняет модель А, или это другая модель? Насколько мне было понятно из прочтения, модель Т должна прояснять те моменты в модели А, которые в ней якобы являются непроясненными.
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

модель А, Т, Ю... и другие...

Сообщение VictorS » Сб фев 09, 2008 1:02 pm

Project14
Самое интересное, что и Таланов и Стукас состоят в интровертном активационном браке!
Соционические книги, График поездок

Не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, как найти Стратиевскую! Надоели!
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

модель А, Т, Ю... и другие...

Сообщение Джим » Пн фев 11, 2008 5:59 pm

Ёлочка писал(а):
Если по модели Т у активаторов гасятся базовые функции, то либо это другие ТИМы, не соответствующие ТИМам модели А, либо, если они соответствуют модели А, то модель Т неверна. Т.е. то, что наблюдается в действительности не соответствует такому погашению.
Вопрос. Модель Т проясняет модель А, или это другая модель? Насколько мне было понятно из прочтения, модель Т должна прояснять те моменты в модели А, которые в ней якобы являются непроясненными.


Модель Т - это безусловно другая модель. Ее главный плюс в том, что она основана на психофизиологии, в рамках которой можно создать инструмент, который будет точно типировать.

Кроме этого, она не настолько плохо смотрится в рамках собственно соционики. Аспекты у Таланова во всяком случае выглядят достаточно похоже. А вот работа функций объясняется по-новому.
Если вы серьезно полагаете, что жизнь вас чему-то учит, значит, она вас так ничему и не научила.
Аватара пользователя
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 6936
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 3:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

модель А, Т, Ю... и другие...

Сообщение Так » Вт фев 12, 2008 3:16 pm

M._Quintus писал(а):где-то есть "ошибка", которая и "вызывает аномалии"
Думаю даже, что таких ошибок (без кавычек) - немало, что, в общем-то нормально для такой младенческой науки, как соционика. :) Да даже и наукой-то её некорректно пока считать; нет системы чётко верифицируемых опытов, которые могут быть воспроизведены с одинаково и однозначно интерпретируемым результатом разными экспериментаторами. :)
Что-то в соционике перео- и недооценено, чему-то придан смысл, не соответствующий содержанию, какие-то термины слишком условны, и так далее... 4 этапа развития любой научной системы: 1) наработка материала, выдвижение гипотез; 2) формирование направлений - "школ", и их проработка; 3) взаимодействие направлений и формирование синтетического знания; 4) разрушение системы из-за выявления фактов, не вписывающихся в систему. Сейчас соционика - явно где-то между 1-м и 2-м этапами...
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

модель А, Т, Ю... и другие...

Сообщение Вадим » Чт фев 14, 2008 6:12 pm

Ёлочка писал(а):........
Если по модели Т у активаторов гасятся базовые функции, то либо это другие ТИМы, не соответствующие ТИМам модели А, либо, если они соответствуют модели А, то модель Т неверна. Т.е. то, что наблюдается в действительности не соответствует такому погашению.


Почему бы не предположить третий вариант - неверны "наблюдения в действительности"?
Reveal your face to me, guide me through the Stygian fields,
Enthral my soul to Sepedet's beams to serve your will !
(Nightwish - The Pharaoh Sails To Orion)
Аватара пользователя
Вадим
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 4:13 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: химик-расчётчик

модель А, Т, Ю... и другие...

Сообщение Вадим » Чт фев 14, 2008 6:16 pm

Project14 писал(а):Сообщаю о полном и безоговорочном разгроме мною модели Т.
Автор не мог не заметить, что отношения активации совершенно не укладываются в сооруженную им схему. Исходя из его представлений, отношения активации подавляют почти всё! Он не мог не заметить и заметил! И ничего лучшего не придумал, чем скрыть этот факт: он не упомянул об отношениях активации вовсе! Хотелось бы предостеречь всех представителей тима дон-кихот от манипуляций фактами! Всё же хочу отдать должное без сомнений талантливому ученому и пожелать ему творческих успехов: действительно проделана огромнейшая работа, в некоторых аспектах модель поражает своей безукоризненностью. В действительности ученый создал лишь занимательный ребус...


Замечательно... :(
Моежт быть, откроете под это дело отдельную тему? Мне есть что вам возразить, но в рамках этой темы (открытой M._Quintus в связи с его "незаладившимся" типированием) наши разговоры будут оффтопом.
Reveal your face to me, guide me through the Stygian fields,
Enthral my soul to Sepedet's beams to serve your will !
(Nightwish - The Pharaoh Sails To Orion)
Аватара пользователя
Вадим
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 4:13 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: химик-расчётчик

Re:

Сообщение vadimr » Чт фев 14, 2008 6:34 pm

M._Quintus писал(а):понимаешь, в чем дело... ты замечал. что разные люди _по-разному_ логичны? т. е. есть определенная _шкала_ степень логичности... это даже можно представить в виде

логик . . . . ."дихотономии" . . . . . этик

----------------------|----------------------

и вот по "расположению на этой шкале" и определяется _чего_больше_ и насолько... а на основании этого уже определяют кто.


Это неправильная точка зрения. Человек может быть, допустим, этиком, а у него будет больше логичности:

- 10-30% времени просто по определению;
- 30-50% времени в результате развития 3-й (болевой) функции;
- более 50% времени в результате признакового комплекса.

И это всё никак не меняет того факта, что по модели информационного метаболизма он этик, а не логик.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

модель А, Т, Ю... и другие...

Сообщение Ирина Эглит » Пт фев 15, 2008 11:39 am

Вадим писал(а):
Ёлочка писал(а):........
Если по модели Т у активаторов гасятся базовые функции, то либо это другие ТИМы, не соответствующие ТИМам модели А, либо, если они соответствуют модели А, то модель Т неверна. Т.е. то, что наблюдается в действительности не соответствует такому погашению.


Почему бы не предположить третий вариант - неверны "наблюдения в действительности"?


Гы, предлагаешь "не верить глазам своим", то бишь опыту, и не верить своей ЧЛ :D
Допускаю недостаточное количество информации для правильных выводов, но не неправильную интепретацию свойств объектов, которые я наблюдаю. Кроме того, логика сопротивляется :(
Я никак не вижу по модели А, зная свойства каждой функции, и работу модели, каким образом может идти "погашение"? :(
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Re:

Сообщение Ирина Эглит » Пт фев 15, 2008 11:41 am

vadimr писал(а):
M._Quintus писал(а):понимаешь, в чем дело... ты замечал. что разные люди _по-разному_ логичны? т. е. есть определенная _шкала_ степень логичности... это даже можно представить в виде

логик . . . . ."дихотономии" . . . . . этик

----------------------|----------------------

и вот по "расположению на этой шкале" и определяется _чего_больше_ и насолько... а на основании этого уже определяют кто.


Это неправильная точка зрения. Человек может быть, допустим, этиком, а у него будет больше логичности:

- 10-30% времени просто по определению;
- 30-50% времени в результате развития 3-й (болевой) функции;
- более 50% времени в результате признакового комплекса.

И это всё никак не меняет того факта, что по модели информационного метаболизма он этик, а не логик.


Вот этот момент мне интересен. Как считать количество, чего больше? В данном случае считается по времени. Но по времени чего? Говорения по логике? Мышления по логике? Работы по логике?
Не поняла, что такое "признаковый комплекс".
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Re:

Сообщение vadimr » Пт фев 15, 2008 12:10 pm

Ёлочка писал(а):
Это неправильная точка зрения. Человек может быть, допустим, этиком, а у него будет больше логичности:

- 10-30% времени просто по определению;
- 30-50% времени в результате развития 3-й (болевой) функции;
- более 50% времени в результате признакового комплекса.

И это всё никак не меняет того факта, что по модели информационного метаболизма он этик, а не логик.


Вот этот момент мне интересен.


Ну, я вообще это строго по Седыху изложил, у него в монографии это есть.

Как считать количество, чего больше? В данном случае считается по времени. Но по времени чего? Говорения по логике? Мышления по логике? Работы по логике?


Абстрактно - по любому проявлению признака. Конкретно - мышление нам измерить пока не представляется возможным, а работа (как её физическое проявление) носит внеаспектный характер, поэтому для практических целей остаётся говорение.

Не поняла, что такое "признаковый комплекс".


Опять-таки, по Седыху. Смена доминирующей установки, в результате которой сильная сторона интеллекта человека функционирует менее 50% времени.

У Седыха в монографии опять-таки разобраны примеры проявления признакового комплекса по рациональности-иррациональности, логике-этике, интуиции-сенсорике.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

модель А, Т, Ю... и другие...

Сообщение Ирина Эглит » Пт фев 15, 2008 2:37 pm

vadimr , спасибо. А можно ссылку на эту монографию?
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

модель А, Т, Ю... и другие...

Сообщение vadimr » Пт фев 15, 2008 3:07 pm

http://lib.rus.ec/book/64158 - Р.К.Седых. "Информационный психоанализ".

Ещё подумал и понял, что надо для полноты картины четвёртый случай проявления "противоположного" признака упомянуть - изменённое состояние сознания, в том числе временный переход в другой ТИМ.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re:

Сообщение Вадим » Пт фев 15, 2008 5:26 pm

Ёлочка писал(а):<........>
Вот этот момент мне интересен. Как считать количество, чего больше? В данном случае считается по времени. Но по времени чего? Говорения по логике? Мышления по логике? Работы по логике?
Не поняла, что такое "признаковый комплекс".


Может быть -
- количество рефлексов на информацию по этому аспекту, родившихся в мозгу за единицу времени? :)
Последний раз редактировалось Вадим Пт фев 15, 2008 6:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Reveal your face to me, guide me through the Stygian fields,
Enthral my soul to Sepedet's beams to serve your will !
(Nightwish - The Pharaoh Sails To Orion)
Аватара пользователя
Вадим
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 4:13 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: химик-расчётчик

Пред.След.

Вернуться в Модели и функции

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, KostyaAndreev, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]