Milkie писал(а):mar-mur писал(а):BETPOB писал(а):А мне что то сдается: "Уж коль родился баобабом, и будешь баобабом 1000 лет пока помрешь (с)
Я ж говорю... суть не поменяется... ни через 100 лет... ни через 1 000...
Но это касается человека... ... а вот ситуации... отношения... предметы... суть поменять могут...
Кстати... об этом мы еще ни разу не говорили...
неа. категорически нет. человек не меняется отсюда следует, что отношения тоже не меняются и ситуации в которых попадает человек или группа людей тоже. просто поменялась обертка и кажется, что конфета другая, а на самом деле всё та же. и соседняя деревня всё равно будет гореть (c)Mr.Hell
mar-mur писал(а):Milkie писал(а):mar-mur писал(а):BETPOB писал(а):А мне что то сдается: "Уж коль родился баобабом, и будешь баобабом 1000 лет пока помрешь (с)
Я ж говорю... суть не поменяется... ни через 100 лет... ни через 1 000...
Но это касается человека... ... а вот ситуации... отношения... предметы... суть поменять могут...
Кстати... об этом мы еще ни разу не говорили...
неа. категорически нет. человек не меняется отсюда следует, что отношения тоже не меняются и ситуации в которых попадает человек или группа людей тоже. просто поменялась обертка и кажется, что конфета другая, а на самом деле всё та же. и соседняя деревня всё равно будет гореть (c)Mr.Hell
Ну почему ж не могут?...
Возьмем... к примеру отношения родитель и дитё...
Родителю 30 лет... ребенку 5 лет... это одни отношения...
Родителю 40 лет ... ребенку 15 лет... это другие отношения...
Родителю 60 лет... ребенку 35 лет... это третьй отношения...
Или возьмем отношения руководитель и подчиненные...
Руководитель и новенький сотрудник... это одни отношения...
Руководитель и сотрудник проработавший в его подчинении 2,5 лет... это другие отношения...
Руководитель и сотрудник проработавший с ним 15 лет.... это уже третьи отношения...
Вот ... как -то так... все меняется... кроме сути человека...
Milkie писал(а):если брать по времени, а если брать обощенно родитель всегда останется родителем, а ребенок ребенком, а руководитель руководителем по отношению к подчиненному.
к тому же у разных родителей разные и руководители и подчиненные
ENTP писал(а):Я думаю, что это иллюзия. Люди меняются, а их окружающие пытаются зафиксировать их "суть", чтобы самим проще их воспринимать. Люди меняются часто кардинально: мультимиллионеры бросают всё и уходят в монастырь, жёсткие авторитарщики становятся философами и т.д.
По этой же причине, я, кстати, не считаю социотип неизменным - просто наблюдая, как люди, годами считавшие себя типом X вдруг через несколько лет считают себя типом Y. И поди разберись - это тип изменился или просто человек до того ошибался.
ENTP писал(а):По этой же причине, я, кстати, не считаю социотип неизменным - просто наблюдая, как люди, годами считавшие себя типом X вдруг через несколько лет считают себя типом Y. И поди разберись - это тип изменился или просто человек до того ошибался.
ENTP писал(а):Я думаю, что это иллюзия. Люди меняются, а их окружающие пытаются зафиксировать их "суть", чтобы самим проще их воспринимать. Люди меняются часто кардинально: мультимиллионеры бросают всё и уходят в монастырь, жёсткие авторитарщики становятся философами и т.д.
mar-mur писал(а):ENTP писал(а):Я думаю, что это иллюзия. Люди меняются, а их окружающие пытаются зафиксировать их "суть", чтобы самим проще их воспринимать. Люди меняются часто кардинально: мультимиллионеры бросают всё и уходят в монастырь, жёсткие авторитарщики становятся философами и т.д.
Здесь ты поменял образ мыслей и образ жизни человека... возможно профессию... а не его суть... суть же останется прежней... т.е. такой какой она и была...
Lemontia писал(а):ENTP писал(а):По этой же причине, я, кстати, не считаю социотип неизменным - просто наблюдая, как люди, годами считавшие себя типом X вдруг через несколько лет считают себя типом Y. И поди разберись - это тип изменился или просто человек до того ошибался.
Думаю, социотип неизменен, но человек, который потом его меняет или ошибается, или изменяет на верный (прикол, если неверна и 2 -я версия ), а до того провел недостаточно глубокий обоснованный самоанализ.
ENTP писал(а):mar-mur писал(а):ENTP писал(а):Я думаю, что это иллюзия. Люди меняются, а их окружающие пытаются зафиксировать их "суть", чтобы самим проще их воспринимать. Люди меняются часто кардинально: мультимиллионеры бросают всё и уходят в монастырь, жёсткие авторитарщики становятся философами и т.д.
Здесь ты поменял образ мыслей и образ жизни человека... возможно профессию... а не его суть... суть же останется прежней... т.е. такой какой она и была...
Тогда суть - это нечто эфемерное и несуществующее:)
ENTP писал(а):Lemontia писал(а):ENTP писал(а):По этой же причине, я, кстати, не считаю социотип неизменным - просто наблюдая, как люди, годами считавшие себя типом X вдруг через несколько лет считают себя типом Y. И поди разберись - это тип изменился или просто человек до того ошибался.
Думаю, социотип неизменен, но человек, который потом его меняет или ошибается, или изменяет на верный (прикол, если неверна и 2 -я версия ), а до того провел недостаточно глубокий обоснованный самоанализ.
Вот это принятая точка зрения.
А на каком основании нужно так считать? Потому что Аушра так сказала? Без вопросов - уважаем Аушру, но при таком раскладе нужно любые изменения в соционике вообще запретить. Ведь они ей будут противоречить...
А если здраво посмотреть - ты знаешь человека, он блондин. Встречаешь через 5 лет - он покрасился в брюнета. Как ты считаешь: он покрасился в брюнета или ты его 5 лет назад плохо рассмотрела, и он и был тогда брюнетом?
mar-mur писал(а):ENTP писал(а):mar-mur писал(а):ENTP писал(а):Я думаю, что это иллюзия. Люди меняются, а их окружающие пытаются зафиксировать их "суть", чтобы самим проще их воспринимать. Люди меняются часто кардинально: мультимиллионеры бросают всё и уходят в монастырь, жёсткие авторитарщики становятся философами и т.д.
Здесь ты поменял образ мыслей и образ жизни человека... возможно профессию... а не его суть... суть же останется прежней... т.е. такой какой она и была...
Тогда суть - это нечто эфемерное и несуществующее:)
Ну почему же?...
Ты каждый день ... как в первый раз видишь своих друзей... родителей... начальников?...
И всякий раз... то новые и неизвестные для тебя люди?...
ENTP писал(а):mar-mur писал(а):ENTP писал(а):mar-mur писал(а):ENTP писал(а):Я думаю, что это иллюзия. Люди меняются, а их окружающие пытаются зафиксировать их "суть", чтобы самим проще их воспринимать. Люди меняются часто кардинально: мультимиллионеры бросают всё и уходят в монастырь, жёсткие авторитарщики становятся философами и т.д.
Здесь ты поменял образ мыслей и образ жизни человека... возможно профессию... а не его суть... суть же останется прежней... т.е. такой какой она и была...
Тогда суть - это нечто эфемерное и несуществующее:)
Ну почему же?...
Ты каждый день ... как в первый раз видишь своих друзей... родителей... начальников?...
И всякий раз... то новые и неизвестные для тебя люди?...
Вот здесь суть в том, что ты их видишь каждый день. И изменения проходят очень незаметно. Это как в школе: кажется, что одноклассники никогда не были маленькими: всё время их взрослыми воспринимаешь. А как глянешь на фотку второго класса
А вот если расстаться с человеком лет на 5 - а потом встретиться могут быть разные варианты. Кто-то может измениться до не узнаваемости, а кто-то может остаться каким и были.
Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, LeRoy, Гена, STOPYCH, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]