В чем разница между белой и черной логикой?

Наполнение информационных аспектов: БИ, ЧИ, БС, ЧС, БЛ, ЧЛ, БЭ, ЧЭ.
Базовая, творческая, ролевая, болевая, суггестивная, референтная, ограничительная, фоновая.

В чем разница между белой и черной логикой?

Сообщение Olja » Пт фев 14, 2014 11:02 am

Катеныш писал(а):
Olja писал(а):Чего всех под одну гребенку? Что есть истина? Точный, правдивый, реальный ... а чувство - оно не глаз и не имеет свойство хранить предыдущие знаки. Оно сейчас или есть или нет. У чувства есть память? И где находится - в голове или в области груди?

Оля, упрощаешь понимание чувства. Почувствуй прямо сейчас этот мир. Помедитируй например. в медитации мы не мыслим, напротив отказываемся от какой-либо мыслительной деятельности.
Ты вот мыслишь постоянно, создаешь конструкции на конструкции, переделываешь существующие. спроси у любого правдивы и точны ли твои новые изыскания. Ты считаешь, что да. А Чувсто- оно больше, оно всеобъемлюще. В нем вообще не нужны конструкции. ты просто полюбишь всех без всякой соционики. Она будет тебе не нужна и тогда ты поймешь, что сие есть ложь и заблуждение.

А Вы усложняете, поэтому и заблуждаетесь. Давайте так - философию оставим за пределами соционики. Истина - это реал. Вот он то, что мы видим, реал. Все мы пребываем в реале, определяют сенсориков и интуитов через глаз и через чувство. Третьего не дано. Чувство ориентируется на времени, на звуки, на атмосферу, на отношение. Это не истина. Истина это то что не меняется. Истина это вещь. Сенсорики ориентируются на предметы, на реакцию, на поведение, на внешность.
Последний раз редактировалось Olja Пт фев 14, 2014 11:18 am, всего редактировалось 1 раз.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

В чем разница между белой и черной логикой?

Сообщение Olja » Пт фев 14, 2014 11:16 am

И возьмем чисто логику и этику без других признаков. У логиков и этиков нет глаз и нет чувства. Что у них есть? У логиков есть цепочки. У этиков есть краски. И больше ничего. А теперь хорошо подумайте - находить истину можно с помощью цепочек или с помощью красок? Вот представьте себе что вы художник. Берете бумажку и хотите нарисовать. Вопрос - что? Давайте собаку. Рисуете, не оставляя цепочку оборванной , иначе образ не получится, верно? Получился образ. Мы видим образ. Это истина. А теперь берем краску и кисточку и оставляем каждую цепочку оборванными от других цепочек - получится образ собаки? Там все очень размыто и неопределенно. Это истиной нельзя назвать, понимаете?
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

В чем разница между белой и черной логикой?

Сообщение Atlant » Пт фев 14, 2014 11:22 am

Olja писал(а):А Вы усложняете, поэтому и заблуждаетесь. Давайте так - философию оставим за пределами соционики. Истина - это реал. Вот она, то что мы видим, реал. Все мы пребываем в реале, определяют сенсориков и интуитов через глаз и через чувство. Третьего не дано. Чувство ориентируется на времени, на звуки, на атмосферу, на отношение. Это не истина. Истина это то что не меняется. Истина это вещь. Сенсорики ориентируются на предметы, на реакцию, на поведение, на внешность.

А что мотивирует тебя на поиск истины? Есть истина, нет истины, какая разница?
Аватара пользователя
Atlant
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

В чем разница между белой и черной логикой?

Сообщение Marat » Пт фев 14, 2014 11:31 am

Olja писал(а): Истина - это реал. Вот она, то что мы видим, реал. Все мы пребываем в реале, определяют сенсориков и интуитов через глаз и через чувство. Третьего не дано. Чувство ориентируется на времени, на звуки, на атмосферу, на отношение. Это не истина. Истина это то что не меняется. Истина это вещь. Сенсорики ориентируются на предметы, на реакцию, на поведение, на внешность.

в очередной раз не соглашусь.
Истина - философское понятие, и степень истинности утверждения - это отношение между нашими представлениями и реальностью. Например, очевидно что звёзды, луна и солнце вращаются вокруг нашей планеты, но это утверждение далеко от истины. Не всё что мы видим истинно, а реальность это то что мы видим, ощущаем, слышим и можем потрогать, следовательно видимая реальность не всегда истинна.
Истина это не вещь. Истина это понятие.
Сенсорики ориентируются на предметы, на реакцию, на поведение, на внешность.

Предметы могут быть галюцинацией, реакция может быть ложной, поведение может быть нетипичным, внешность бывает обманчива.
Последний раз редактировалось Marat Пт фев 14, 2014 11:34 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

В чем разница между белой и черной логикой?

Сообщение Atlant » Пт фев 14, 2014 11:31 am

Olja писал(а):А теперь берем краску и кисточку и оставляем каждую цепочку оборванными от других цепочек - получится образ собаки? Там все очень размыто и неопределенно.

Художники так и рисуют - мазками. А есть мастера, которые создают образ несколькими штрихами.
Аватара пользователя
Atlant
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

В чем разница между белой и черной логикой?

Сообщение Olja » Пт фев 14, 2014 11:40 am

Atlant писал(а):
Olja писал(а):А Вы усложняете, поэтому и заблуждаетесь. Давайте так - философию оставим за пределами соционики. Истина - это реал. Вот она, то что мы видим, реал. Все мы пребываем в реале, определяют сенсориков и интуитов через глаз и через чувство. Третьего не дано. Чувство ориентируется на времени, на звуки, на атмосферу, на отношение. Это не истина. Истина это то что не меняется. Истина это вещь. Сенсорики ориентируются на предметы, на реакцию, на поведение, на внешность.

А что мотивирует тебя на поиск истины? Есть истина, нет истины, какая разница?

Некоторые считают, что [ЧИ] к поиску истины, а это неправильно.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

В чем разница между белой и черной логикой?

Сообщение Olja » Пт фев 14, 2014 11:41 am

Atlant писал(а):
Olja писал(а):А теперь берем краску и кисточку и оставляем каждую цепочку оборванными от других цепочек - получится образ собаки? Там все очень размыто и неопределенно.

Художники так и рисуют - мазками. А есть мастера, которые создают образ несколькими штрихами.

Я говорю про логиков и этиков, а не художников. Мы в соционике или где?
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

В чем разница между белой и черной логикой?

Сообщение Olja » Пт фев 14, 2014 11:44 am

Marat писал(а):
Olja писал(а): Истина - это реал. Вот она, то что мы видим, реал. Все мы пребываем в реале, определяют сенсориков и интуитов через глаз и через чувство. Третьего не дано. Чувство ориентируется на времени, на звуки, на атмосферу, на отношение. Это не истина. Истина это то что не меняется. Истина это вещь. Сенсорики ориентируются на предметы, на реакцию, на поведение, на внешность.

в очередной раз не соглашусь.
Истина - философское понятие, и степень истинности утверждения - это отношение между нашими представлениями и реальностью. Например, очевидно что звёзды, луна и солнце вращаются вокруг нашей планеты, но это утверждение далеко от истины. Не всё что мы видим истинно, а реальность это то что мы видим, ощущаем, слышим и можем потрогать, следовательно видимая реальность не всегда истинна.
Истина это не вещь. Истина это понятие.

Вы хотите чтобы психологи над вами смеялись что смешиваете философию с соционикой? Или не умеете отделить?
Сенсорики ориентируются на предметы, на реакцию, на поведение, на внешность.

Предметы могут быть галюцинацией, реакция может быть ложной, поведение может быть нетипичным, внешность бывает обманчива.

Дело не в болезни, ложи, нетипичности и обманчивости, а в том, что они есть. Эти предметы, реакции, поведение и внешность, понимаете? Они есть и мы их видим.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

В чем разница между белой и черной логикой?

Сообщение Эльвира* » Пт фев 14, 2014 11:45 am

Olja
Некоторые считают, что [ЧИ] к поиску истины, а это неправильно.

Все аспекты по-своему ищут истины в разном: сенсорик сенсорно чувствует окружающее, это тоже своего рода постижение её, непосредственное, интуит через абстрактное мышление и образы-ассоциации, этик - посредством восприятия через чувства, эмоционально, логик накапливая фактический материал и анализируя его.
Все аспекты этим заняты. Но у каждого ТИМа модель своя и искажения в её восприятии свои, а так-же плюс ещё личностное и развитость каждого индивидуума.

А чего это тема так разрослась? :D
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

В чем разница между белой и черной логикой?

Сообщение Marat » Пт фев 14, 2014 11:49 am

Ветерок
всё началось с того, что оля подарила истину логикам, а я подправил истину на [ЧИ]
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

В чем разница между белой и черной логикой?

Сообщение Olja » Пт фев 14, 2014 11:50 am

Ветерок писал(а):Olja
Некоторые считают, что [ЧИ] к поиску истины, а это неправильно.

Все аспекты по-своему ищут истины в разном: сенсорик сенсорно чувствует окружающее, это тоже своего рода постижение её, непосредственное

Это не постижение, это опыт. Сенсорики, благодаря сенсорным навыкам, умеют различать ложь от правды во внешности, в предметах, в реакциях и в поведениях.
интуит через абстрактное мышление и образы-ассоциации, этик - посредством восприятия через чувства, эмоционально, логик накапливая фактический материал и анализируя его.

И у интуитов тоже опыт, благодаря интуитским навыкам - различают где плохое настроение, а где хорошее и т.д.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

В чем разница между белой и черной логикой?

Сообщение Marat » Пт фев 14, 2014 11:50 am

Olja писал(а):Вы хотите чтобы психологи над вами смеялись что смешиваете философию с соционикой? Или не умеете отделить?

не намекаете ли вына то, что истина - соционический термин?
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

В чем разница между белой и черной логикой?

Сообщение Olja » Пт фев 14, 2014 11:53 am

Marat писал(а):
Olja писал(а):Вы хотите чтобы психологи над вами смеялись что смешиваете философию с соционикой? Или не умеете отделить?

не намекаете ли вына то, что истина - соционический термин?

Истина в соционике - это не истина в философии. Но значение те же. Истина в соционике -это реал, поскольку соционика напрямую связана с реальностью, в отличие от философии.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

В чем разница между белой и черной логикой?

Сообщение Эльвира* » Пт фев 14, 2014 11:55 am

Marat писал(а):Ветерок
всё началось с того, что оля подарила истину логикам, а я подправил истину на [ЧИ]

О!!! Эти диспуты особенно если Оля в теме, вечны и бесконечны как сама Вселенная и её постижение. :D
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

В чем разница между белой и черной логикой?

Сообщение Marat » Пт фев 14, 2014 12:04 pm

Olja писал(а):
Marat писал(а):
Olja писал(а):Вы хотите чтобы психологи над вами смеялись что смешиваете философию с соционикой? Или не умеете отделить?

не намекаете ли вына то, что истина - соционический термин?

Истина в соционике - это не истина в философии. Но значение те же. Истина в соционике -это реал, поскольку соционика напрямую связана с реальностью, в отличие от философии.

Откуда это: "истина в соционике это реал". Источник пожалуйста предоставьте, иначе я сочту что вы сами это придумали 8-)
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Пред.След.

Вернуться в Модель А

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Incosab, Joker, KostyaAndreev, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Марина99, на лошади весёлой