Пошаговое построение модели А

Наполнение информационных аспектов: БИ, ЧИ, БС, ЧС, БЛ, ЧЛ, БЭ, ЧЭ.
Базовая, творческая, ролевая, болевая, суггестивная, референтная, ограничительная, фоновая.

Пошаговое построение модели А

Сообщение Дима Боженко » Пт июн 19, 2015 6:49 pm

А давайте начнём с самого начала, а не с середины.

Шаг 1

Протомодель построим из двух функций. Самая сильная и самая слабая. На языке модели А - это базовая и суггестивная функции соответственно. Очевидно, что если самая сильная (базовая) функция - экстравертная, то самая слабая (суггестивная) будет интровертная. Если базовая будет этическая, то самая слабая - логическая. И наоборот. Если базовая будет сенсорная, то самая слабая, суггестивная - будет интуитивная.

Почему суггестивная называется суггестивной.

Потому что базовая функция - сознательная (ментальное кольцо), а слабая - бессознательная (витальное кольцо). Потому что базовая это море информации, а противоположнеость базовой - дефицит информации. А в случае бессознательного дефицита информации, причем, самого сильного дефицита, мы этой информацией внушаемся (суггестируемся). То есть нам это вкусно и мы не осознаём, почему (потому что все ресурсы сознания направлены в противоположную сторону - туда где базовая). А если мы не осознаём, но тянемся к этому, это как гипноз. Возникает чувство приятного расслабления :D

Изображение

На этой картинке также можно заметить, что отношение силы-слабости функций определяется количественно. На базовой мы видим четвёрку, на суггестивной - единичку.


Шаг 2

Введём понятие вспомогательной функции (вторая сильная сознательная функция), нам поможет доктор Юнг:

"Ее второстепенное значение состоит в том, что она не имеет,
как первичная функция, единственной и абсолютной достоверности и решающего
значения, но учитывается больше в качестве вспомогательной и дополнительной
функции. Естественно, что вторичной функцией может быть лишь такая, сущность
которой не противоположна главной функции. Так, например, наряду с мышлением
в качестве второй функции никогда не может выступить чувство, ибо его
сущность слишком противоположна мышлению. Мышление должно тщательно
исключать чувство, если только оно желает быть настоящим, верным своему
принципу мышлением. Это, конечно, не исключает существование индивидов, у
которых мышление и чувство стоят на одинаковой высоте, причем и то и другое
имеет одинаковую сознательную силу мотивации. Но в таком случае речь идет не
о дифференцированном типе, а о сравнительно неразвитом мышлении и чувстве.
Равномерная сознательность и бессознательность функций есть, следовательно,
признак примитивного состояния духа.

Согласно опыту, вторичная функция всегда такая, сущность которой
является иной, но не противоположной по отношению к главной функции; так,
например, мышление в качестве главной функции легко может сочетаться с
интуицией в качестве вторичной функции или столь же успешно с ощущением, но,
как уже сказано, никогда не с чувством. Интуиция, так же как и ощущение, не
противоположна мышлению, то есть они не должны быть безусловно исключены,
ибо они не подобны мышлению по существу, будучи в то же время противоположны
ему, как, например, чувство, которое в качестве функции суждения успешно
конкурирует с мышлением; напротив, они суть функции восприятия, которые
приносят мышлению желанную помощь. Поэтому как только они достигли бы такой
же высоты дифференциации, как и мышление, так они вызвали бы такое изменение
установки, которое противоречило бы тенденции мышления. Именно они
превратили бы установку суждения в установку восприятия. Тем самым
неизбежный для мышления принцип рациональности был бы подавлен в пользу
иррациональности простого восприятия. Поэтому вспомогательная функция
возможна и полезна лишь постольку, поскольку она служит главной функции, не
притязая при этом на автономию своего принципа.

Для всех встречающихся на практике типов имеет значение то
основоположение, что они наряду с сознательной главной функцией имеют еще
одну сравнительно бессознательную вспомогательную функцию, которая во всех
отношениях отличается от сущности главной функции. Из этих смешений
возникают хорошо знакомые образы, например практический интеллект,
сочетающийся с ощущением; спекулятивный интеллект, пропитанный интуицией;
художественная интуиция, выбирающая и изображающая свои картины при помощи
суждения, окрашенного чувством; философская интуиция, которая при помощи
могучего интеллекта переводит свое видение в сферу постигаемого, и т. д.
Соответственно сознательному отношению между функциями слагается и их
бессознательная группировка. Так, например, сознательному практическому
интеллекту соответствует бессознательная, интуитивно-чувствующая установка,
причем функция чувства подвергается сравнительно более сильной задержке, чем
интуиция."


Короче говоря, если, например, у человека базовая функция - логическая, это означает, что этическая функция у него в полной ж..., следовательно, этика не может быть второй сильной функцией. Если самая сильная и самая слабая функция - рациональные (логика или этика), то вторая сильная функция должна быть иррациональной (интуиция или сенсорика).

Ну, и, разумеется, у второй сильной сознательной функции есть противоположность в виде второй слабой (но уже не такой слабой, как самая слабая) бессознательной функции, которая также, как и суггестивная, позитивно впитывает в себя информацию по соответствующему аспекту. Эта функция называется активационной, потому что внушение здесь не такое сильное (ибо функция не такая слабая), и реакция на эту информацию уже не впадание в приятный транс, а позитивные эмоции, что-то навроде радости или повышения тонуса. Суггестивная и активационная функции образуют блок суперид - в противоположность блоку Эго, который состоит из базовой и творческой.


Шаг 3

Почему творческая функция противоположна по вертности базовой.

А причина в том, что сознание человека - мы говорим именно о блоке ЭГО, о самой осознанной части психики - не может быть только интровертным или только экстравертным, человек живет в двух мирах, внешнем и внутреннем, эти два мира даны ему в непосредственном опыте, поэтому он не может полностью игнорировать существование одного из них в пользу другого, даже если ему очень хочется этого, он, тем не менее, всё равно вынужден осознавать и то, и другое. Это тупо вопрос выживания. Если ЭГО будет на 100% интровертно, мы получим аутиста или нечто овощеподобное, что загнётся очень быстро из-за неумения ориентироваться во внешнем мире. Если эго будет на 100% экстравертно, мы получим стопроцентного дурака, не способного остановиться и задуматься над своими действиями - и среда довольно быстро прихлопнет его, как назойливую навозную муху, которая залетела в комнату и задолбала всех своим непрестанным жужжанием, попытками залететь в рот и т.д.


Шаг 4

Следующий шаг - блок ИД (ограничительная и фоновая).

ИД (англ. it) переводится как ОНО. Блок слабо осознаваемой компетенции: "Как у тебя так получается?" - "Не знаю, ОНО само как-то вышло".

В терминах Юнга - это называется ТЕНЬ.

Почему "слабо осознаваемой" - потому что вертность противоположна сознательной установке блока ЭГО. Ваше внимание не здесь. А почему же тогда "компетенции"? Потому что ТЕНЬ автоматически повторяет действия своего хозяина, хотя и в другой плоскости. Например, если человек осознанно производит эмоции, настроения (ЧЭ), он автоматически формирует и отношения (БЭ). А если он работает сознательно над отношениями, то по ходу дела создаются и соответствующие эмоциональные переживания. Пускай и не специально, нечаянно (читай - бессознательно). Или если человек осознанно работает над получением какой-либо выгоды (ЧЛ), то ему волей-неволей приходится разобраться с правилами игры (БЛ), которые позволят эту выгоду получить при их соблюдении или хакерском взломе. Или, наоборот, если его в первую очередь интересует, как всё устроено (БЛ), то его дальнейшие действия волей-неволей будут совершаться с учётом этого знания, т.е. будут более эффективными (ЧЛ). Ну, и так далее.

ИД состоит из двух функций. Ограничительная - противоположность базовой по вертности, возможно, именно поэтому она называется ограничительной, ведь основной ресурс внимания обращён в другую сторону. Фоновая называется так, возможно, потому что соотносится с базовой, как фон и фигура. Эта функция бессознательно действует на том же поле, что и творческая, но её работа глобальнее, потому что она совпадает по вертности с базовой. Работа творческой подразумевает небольшой отход от привычного состояния. Высунуть голову из панциря, если речь идёт об интроверте. Заглянуть в себя одним глазком, если речь идёт об экстраверте. А фоновая работает в режиме привычной вертности.


Шаг 5

Далее, кратко о блоке СУПЕРЭГО (ролевая+болевая).

Этот блок соотносится с блоком ИД примерно так же, как блок ЭГО соотносится с блоком СУПЕРИД.

Если блок ИД - зона неосознанной компетенции, то СУПЕРЭГО можно назвать зоной осознанной некомпетенции.

Мы рассматривали фоновую функцию - самую сильную бессознательную - ей противостоит болевая - самая слабая сознательная. В аналогичных отношениях находятся ограничительная и ролевая.

В терминах Юнга этот блок называется ПЕРСОНА - он поддаётся сознательному контролю, но не соответствует истинной личности (ЭГО), поэтому многие его используют как личность подставную, как маску, которую можно быстро надеть на себя в целях психологической защиты от социума, правда, на короткое время. Если эту маску носить слишком долго, можно загрустить даже заболеть, потому что люди расстраиваются как психически, так и физически, если слишком долго делают не то, что им нравится.
Последний раз редактировалось Дима Боженко Пн июн 29, 2015 6:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Связь вертикальных блоков с призраками Рейнина

Сообщение Дима Боженко » Ср июн 24, 2015 8:34 pm

1. Вертикальные блоки модели А

Метафора информационного метаболизма предполагает цепочку 1)Информационный вход > 2) Переработка информации > 3) Выдача информации (вообще, изначально Аушра пользовалась метафорой четырёхтактного двигателя внутреннего сгорания)

Функции входа и выдачи информации называются контактными, поскольку они контактируют со средой напрямую. Это функции правого вертикального блока - суггестивная, ролевая, творческая и фоновая.

Изображение

Суггестивная открыта вовне в ожидании питательного ресурса. Ролевая направлена вовне как защитный панцирь-адаптер. Творческая выдаёт вовне решения. Фоновая - побочные "отходы производства".

Поскольку внешний мир штука ненадёжная, функции контактного блока приспособились к этому, обретя необходимую гибкость и качество подстройки к изменяющимся ситуациям. Поэтому контактный блок также называется манипулятивным.

Функции переработки информации - болевая, активационная, базовая и ограничительная - и есть тот манипулятор, который управляет манипулятивным блоком. Они образуют, образно говоря, туловище модели, позвоночник, а манипулятивный блок - щупальца, руки-ноги. Но сами собой функции "позвоночника" управлять не могут, этот блок называется поэтому инертным, ригидным.

Изображение

Можно осторожно сказать так, что человек в какой-то мере управляет контактным блоком, а инертный блок управляет человеком.

* * *

Разделение на вертикальные блоки важно для понимания двух признаков Рейнина - эмотивизм/конструктивизм и тактика/стратегия.

Признаки Рейнина не изучены полностью, поэтому мы можем говорить только о том, что можно вывести непосредственно из модели А.

2. Конструктивизм/эмотивизм

Конструктивисты это те, у кого манипулятивная логика, но инертная этика. То есть они находятся во власти эмоций и отношений в каком-то смысле, при этом склонны иметь в служанках логику.

Конструктивисты это рациональные этики (блюстители) и иррациональные логики (реструкторы) - про эти малые группы я уже писал в самом конце конспекта про рациональность-иррациональность:

1) Рациональность + этика = блюститель.
Подразумевается, конечно, блюститель морали, но по факту - не обязательно именно её. У человека устойчивая нелогичная позиция, склонен упёрто отстаивать всякие несуразности.

2) Иррациональность + этика = дипломат.
Чувачелла самым бессовестным образом целуется в дёсны с представителями конфликтующих точек зрения - дружит с атеистами и креационистами, с ватниками и укропами, с гомиками и гомофобами, словно не вкушал от дерева познания добра и зла.

3) Рациональность + логика = конструктор.
Этот склонен создавать на ровном месте ментальные построения, конструктивные объяснения, планы действий, инструктаж.

4) Иррациональность + логика = реструктор.
Логика реструкторов манипулятивная, ею пользуются как консервным ножом - при необходимости разобраться в чем-нибудь непонятном, разрулить какую-нибудь проблему. Бессовестные, как и дипломаты, но в логической сфере - в зависимости от ситуации могут разложить по полочкам, почему черное это, на самом деле, белое или наоборот.



Эмотивисты, соответственно, это те у кого гибкая манипулятивная этика, но при этом инертная, ригидная логика, т.е. дипломаты (иррациональные этики) и конструкторы (рациональные логики).

В общении эмотивизм может выражаться как подстройка под собеседника, под его чувства, как устойчивые так и мимолетные. Конструктивизм, напротив, является позицией того, под кого подстраиваются. Конструктивист словно не слышит и не желает слышать чувств собеседника, он транслирует свои, поскольку они сильнее его.

Отсюда растут ноги у поговорки, что эмотивист это тот, кто помогает словом (сочувствием), а конструктивист делом. То есть речь идет о тенденции, а вовсе не о том, что эмотивисты никогда не помогают делом, а конструктивисты не способны на сочувствие.



3. Тактика/стратегия

Этот признак Рейнина вычисляется аналогично, только здесь речь идёт об иррациональных функциях.

Тактики - это интуиция в инертном блоке, сенсорика в контактном. Стратеги - наоборот.

Инертная, неуправляемая интуиция тактиков - это неконтролируемое воображение, но контролируемое ощущение. Тактику легче сесть на диету - у него [БС] в манипулятивном блоке. Но ему сложнее писать статьи на заказ или ходить на работу в театр, поскольку его воображение неконтролируемо.

Стратег управляет воображением, но не контролирует сенсорику. Он называется стратегом потому что может вообразить себе цель, но в реальной ситуации не сразу замечает способы её достижения. Тогда как тактик может гибко осмотреться в реальности с помощью манипулятивной сенсорики в поисках средства достижения, но ему сложно придумать себе цель.
Последний раз редактировалось Дима Боженко Пн фев 15, 2016 1:40 pm, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Знаки функций, правость-левость, квестимность-деклатимность

Сообщение Дима Боженко » Ср июн 24, 2015 8:36 pm

В своё время Гуленко задумался над различиями между родственными типами - базовая функция у них одна и та же, но творческие функции разные. Будучи аналитиком, Гуленко попробовал описать разницу в базовых функциях этих типов, не упоминая разницу в творческих.

Оказалось, что эта разница описывается признаком Рейнина процесс-результат. Также этот признак называется эволюция-инволюция и правость-левость соответственно. Всё это синонимы.

Базовая функция процессора (он же эволютор или правый), которую Гуленко пометил знаком "плюс", работает со сложным сигналом. А базовая функция результатора (он же инволютор или левый), отмеченная знаком "минус" - с простым. Сложный сигнал - это богатство полутонов, простой сигнал - это черно-белое изображение. Отсюда аналогия с эволюцией - тенденцией к развитию, усложнению сигнала, и инволюцией - тенденцией к опрощению.

Рассмотрим разницу между робеспьером и максимом.

- [БЛ] робеспьера работает с интуитивными обобщениями, что упрощает работу мысли.
+ [БЛ] максима работает с конкретной реальностью, что усложняет мышление большим количеством подробностей.

Осознав, что интуиция упрощает логику, а сенсорика усложняет, Гуленко на этом не остановился, т.к. рассматривал и другие пары родственников. Таким образом были выявлены следующие закономерности:

Логика усложняет интуицию, поскольку заставляет воображение считаться с законами объективного мышления. Поэтому воображение сайентистов (логико-интуитов) работает на серьезные вещи типа науки или бизнеса.

Логика упрощает сенсорику, поскольку к сенсорике предъявляются не субъективные "нравится-не нравится", а логические нормативы. Поэтому комфорт, создаваемый логико-сенсорами отличается простотой.

Этика упрощает интуицию, здесь воображение подчиняется "нравится-не нравится". Воображение гуманитариев простое - либо на тему любви, либо на тему смерти, если обобщать.

Интуиция усложняет этику, потому что чувства человека начинают зависеть не от "здесь и сейчас", а от буйной фантазии. Поэтому ЧЭ гамлетов и есениных связана со сложными жанрами, в которых не разберёшь, комедия это или трагедия, эмоции несут слишком много оттенков и трудно поддаются вербализации.

Сенсорика упрощает этику, эмоции зависят не от разыгравшегося воображения, а от реальной ситуации, т.е. либо опасность есть, либо всё хорошо. Поэтому ЧЭ гюго и дюма это либо солнышко, либо трагедь - кончилась трава.

Этика усложняет сенсорику, поскольку приходится подстраиваться под субъективные изменчивые чувства, учитывать индивидуальные особенности разных людей и т.п.

Таким образом, понятно, что отличает процессоров-эволюторов от результаторов-инволюторов - плюсовая базовая функция у первых, заставляющая их рассматривать все детали, все тонкости соответствующего аспекта, погружаясь в процесс с головой, и минусовая базовая вторых, которая стремится упростить виденье до двух полярностей и завершить процесс (подвести итоги, получить результат).

Далее, что важно отметить. Поскольку на базовую функцию угрохана основная часть "либидо", жизненной энергии человека (или, как говорят в народе, эпической силы), то все остальные функции в модели ТИМа, которые совпадают по вертности с базовой, совпадают с ней и по признаку процесс-результат. То есть если базовая интровертная логика максима плюсовая, значит и все остальные интровертные функции у него плюсовые, а все экстравертные - минусовые.

Это позволяет нам перейти к следующему признаку Рейнина - квестимность-деклатимность.

У всех деклатимов, как и у вышеупомянутого максима, интровертные функции плюсовые, а экстравертные минусовые. У квестимов - наоборот.

В этом, возможно, и кроется различие в характере приема-выдачи информации у представителей этих полюсов, которое и обусловило соответствующее название этих типов. Деклатимы выдают информацию вовне упрощённо, как результаторы: в утвердительном или отрицательном ключе, с тенденцией к монологу, к уверенности в своих словах, к необходимости выговориться в духе "сделал доклад" (при этом не любят, когда перебивают). Выдача информации у квестимов имеет процессуальный, эволюционный, усложнённый характер: они выдают информацию так, словно собирают её, часто могут сомневаться в сказанном уже в момент говорения.

Тем не менее, разница этим не исчерпывается. Можно брать каждую функцию в модели ТИМа и делать соответствующий вывод в зависимости от того, плюсовая она или минусовая.
Последний раз редактировалось Дима Боженко Ср июн 24, 2015 9:49 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Акцептные и продуктивные функции, позитивизм-негативизм

Сообщение Дима Боженко » Ср июн 24, 2015 8:36 pm

В основу разбиения функций на акцептные-продуктивные спроецирована семантика иррациональности-рациональности соответственно.

"Кто виноват?" Акцептные функции решают проблему мировосприятия - суггестивная и ролевая воспринимают инфу непосредственно из объективной реальности, а базовая и ограничительная являются виртуальным отражением этой реальности, отвечая, таким образом за онтологию, картину мира.

"Что делать?" Продуктивные функции решают проблему реагирования: болевая и активационная дают субъективную оценку воспринятой информации, творческая и фоновая обеспечивают объективную реакцию непосредственно во внешний мир.

Название признака позитивизм-негативизм связано с мировоззрением человека, т.е. с функциями акцептного блока. Определяющую роль играет, разумеется, базовая функция. Соответствующее впечатление человек склонен производить на окружающий с помощью ролевой. Бессознательный настрой на получение соответствующего ресурса обеспечивает суггестивная. Ограничительная задаёт соответствующие границы :D

В акцептном блоке позитивистов:

+ЧИ - тенденция строить обобщения на синтезе, подобии; свобода выбора в пространстве уникальных вариантов;
- ЧЭ - тенденция испытывать простые эмоции;
-БИ - тенденция не привязывать воображение к объективной реальности;
+БЛ - тенденция накапливать информацию о структуре реальности;
+ЧС - тенденция ощущать живое;
-ЧЛ - тенденция к облегчению труда;
+БЭ - тенденция сближать отношения;
- БС - тенденция фокусироваться на примитивных ощущениях.

В акцептном блоке негативистов:

- ЧИ - тенденция ограничивать пространство вариантов делением на желательное-нежелательное;
+ ЧЭ - тенденция чрезмерно усложнять эмоции;
+ БИ - тенденция ограничивать воображение объективными законами;
- БЛ - тенденция к анализу, противопоставлению, оппозиционному мышлению;
- ЧС - тенденция направлять волю на неодушевленные объекты, структуры;
+ ЧЛ - тенденция усложнять работу;
- БЭ - тенденция разделять отношения, увеличивать психологическую дистанцию;
+ БС - тенденция усложнять самочувствие.
Последний раз редактировалось Дима Боженко Пн июн 29, 2015 10:51 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Статика\динамика

Сообщение Дима Боженко » Ср июн 24, 2015 8:36 pm

Цитата отсюда:

Статик это [БЭ] [ЧИ] [ЧС] [БЛ] в ментальном блоке. То есть именно на эти аспекты информации реальности направлено ваше внимание.
Когда во внимании эмоции [ЧЭ] , то мы имеем неуравновешенный тип нервной системы, меланхолика (если интроверт) или холерика (если экстраверт). Когда во внимании [БЭ] , мы имеем более устойчивую психику. Речь идет о скорости торможения эмоциональной волны, если вас интересует чисто количественная разница, статики просто быстрее могут задавить эмоционирование, а динамиков инерция эмоциональная тащит некоторое время, достаточное для того, чтобы внешний наблюдатель мог разделить эти две категории - вот эти внутренне спокойные а эти более нервные.
Когда во внимании ЧС, мышцы приходят в тонус и корпус тела, прежде всего - спина, фиксируется жестче. Четко разделены между собой фаза двигательной актевности и период покоя. Когда во внимании ощущения тела изнутри [БС] - а там всякое дыхание, сжатие-расширение мышц, кровь бежит по венам, пища переваривается, короче, постоянная нечленораздельная активность - состояние покоя менее уравновешено, нет жесткой фиксации спины, даже взгляд нечеткий, плывущий.
[БЛ] во внимании это структурирование мысли блоками. В самом грубом виде это составление схем и графиков. А в естественном виде это отчетливая фрагментарность мышления. Мыль можно поделить на части, выделить среди них главные, второстепенные или ещё какие-нибудь. У динамиков же мысль движется как разворачивание истории. Им и статичную схему проще понять, если они начнут думать о том, в какой последовательности эта структура выстраивалась. Чтобы динамик въехал в соционику, ему надо проследить движение мысли от Фрейда с Юнгом к Аушре и Гуленко, с чего все начиналось и чем на данный момент оборачивается.
ЧИ непосредственно формирует такую форму внимания как сосредоточение. У динамиков внимание плывущее, незафиксированное.
Последний раз редактировалось Дима Боженко Сб июл 23, 2016 7:05 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Re: Пошаговое построение модели А

Сообщение PXG » Сб июн 27, 2015 8:56 pm

Больше прона эротики! Только он(а) может привлечь сюда народные массы ;-)
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Re: Пошаговое построение модели А

Сообщение Дима Боженко » Сб июн 27, 2015 8:58 pm

PXG писал(а):Больше прона эротики! Только он(а) может привлечь сюда народные массы ;-)


это не для масс, это для меня, чтоб не скучно было рисовать таблички, иначе внимание уходит
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Re: Пошаговое построение модели А

Сообщение Ихтис » Сб июн 27, 2015 9:46 pm

Мне понравилось :add25 Полезно.

Только я увязла в закономерностях. Тут имеется в виду сначала белая этика, потом, в следующем абзаце, черная? Или дело в рац-иррац? Если ТИМы везде указать, было бы понятнее :add14

Этика упрощает интуицию, здесь воображение подчиняется "нравится-не нравится". Воображение гуманитариев простое - либо на тему любви, либо на тему смерти, если обобщать.

Интуиция усложняет этику, потому что чувства человека начинают зависеть не от "здесь и сейчас", а от буйной фантазии. Поэтому ЧЭ гамлетов и есениных связана со сложными жанрами, в которых не разберёшь, комедия это или трагедия, эмоции несут слишком много оттенков и трудно поддаются вербализации.
Ихтис
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6647
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 12:25 am
Откуда: Киев
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Re: Пошаговое построение модели А

Сообщение Дима Боженко » Сб июн 27, 2015 9:55 pm

Ихтис писал(а):Мне понравилось :add25 Полезно.

Только я увязла в закономерностях. Тут имеется в виду сначала белая этика, потом, в следующем абзаце, черная? Или дело в рац-иррац? Если ТИМы везде указать, было бы понятнее :add14

Этика упрощает интуицию, здесь воображение подчиняется "нравится-не нравится". Воображение гуманитариев простое - либо на тему любви, либо на тему смерти, если обобщать.

Интуиция усложняет этику, потому что чувства человека начинают зависеть не от "здесь и сейчас", а от буйной фантазии. Поэтому ЧЭ гамлетов и есениных связана со сложными жанрами, в которых не разберёшь, комедия это или трагедия, эмоции несут слишком много оттенков и трудно поддаются вербализации.


Не, тут вертность не имеет значения.

Этика любой вертности в блоке с интуицией будет плюсовой, точно так же, как и интуиция любой вертности в блоке с этикой будет минусовой.

Вообще, эти конспекты я составил из тех телег, которые писал для Lady V в ответ на её вопросы, а т.к. соображает она быстро, я старался писать покороче, дабы время зря не тратить. А если есть желание почитать более подробное описание этой темы, то лучше всего, по-моему, Филатова с этой задачей справилась.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Re: Пошаговое построение модели А

Сообщение Андрей2015 » Пн июн 29, 2015 2:29 pm

Интересная попытка построить модель "А" с нуля! Однако "Шаг 4" (Тень) и "Шаг 5" (Персона) как-то не особенно убедительны... Где у Юнга можно прочитать про тень и персону?
Андрей2015
Активист
Активист
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 10:49 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: Программист

Re: Пошаговое построение модели А

Сообщение Андрей2015 » Пн июн 29, 2015 5:05 pm

Дима Боженко, вот этот пункт я не понял:
Поскольку на базовую функцию угрохана основная часть "либидо", жизненной энергии человека (или, как говорят в народе, эпической силы), то все остальные функции в модели ТИМа, которые совпадают по вертности с базовой, совпадают с ней и по признаку процесс-результат.

В некотором смысле это противоречит предшествующим рассуждениям типа "логика усложняет интуицию" или "сенсорика упрощает этику". Например, у ЛИИ в блоке Ид: [ЧЛ]-плюс, [БИ]-минус. Почему в этом случае, логика не усложняет, а упрощает интуицию?
Андрей2015
Активист
Активист
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 10:49 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: Программист

Re: Пошаговое построение модели А

Сообщение Дима Боженко » Пн июн 29, 2015 5:55 pm

Андрей2015 писал(а):Дима Боженко, вот этот пункт я не понял:
Поскольку на базовую функцию угрохана основная часть "либидо", жизненной энергии человека (или, как говорят в народе, эпической силы), то все остальные функции в модели ТИМа, которые совпадают по вертности с базовой, совпадают с ней и по признаку процесс-результат.

В некотором смысле это противоречит предшествующим рассуждениям типа "логика усложняет интуицию" или "сенсорика упрощает этику". Например, у ЛИИ в блоке Ид: [ЧЛ]-плюс, [БИ]-минус. Почему в этом случае, логика не усложняет, а упрощает интуицию?


В вашем вопросе уже содержится ключ к ответу. Одно дело - то, что происходит в ментальном блоке Эго, а другое дело - в витальном блоке Ид.

ИД это не сознательное мышление, а витальная ТЕНЬ сознательного блока ЭГО, автоматически повторяющая его движения, но в плоскости противоположных по вертности аспектов. Ваше отражение в зеркале, казалось бы, в точности повторяет ваши движения, но если вы поднесёте к зеркалу книжку, то с трудом прочитаете в ней написанное, т.к. в Зазеркалье всё шиворот-навыворот.

Кстати, буквально минут десять назад наткнулся на такую картинку вконтактике:

Изображение

Что здесь описано. Осознанное ЧЭ-действие и бессознательное (инстинктивно!) БЭ-отзеркаливание этого действия.

Точно так же зеркально меняется полюс эволюционности-инволюционности. Если мы возьмём, к примеру, стереотипный образ гамлета с его сознательной сложной, эволюционной ЧЭ, то бессознательно это великолепие будет сопровождаться убогой чёрно-белой БЭ-риторикой: свои-чужие, друзья-враги и т.п.

Если мы возьмём горького или жукова, с их сознательной подробной картиной объективного мироустройства, то обнаружим автоматическую тенденцию игнорировать проработку алгоритмов, нежелание вникать в детали того, как что-то должно быть сделано. Наиболее выпукло это проявляется, конечно, в армии: приказ дан и никого не - мягко говоря - волнует, как ты его будешь выполнять.

Что касается конкретно робеспьера, первое, что приходит на ум, это прозвище, которое дал ТИМу ЛИИ соционик Шульман - "Трудоголик (Старатель)".
Последний раз редактировалось Дима Боженко Пн июн 29, 2015 6:34 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Re: Пошаговое построение модели А

Сообщение Дима Боженко » Пн июн 29, 2015 6:13 pm

Андрей2015 писал(а):Интересная попытка построить модель "А" с нуля! Однако "Шаг 4" (Тень) и "Шаг 5" (Персона) как-то не особенно убедительны... Где у Юнга можно прочитать про тень и персону?


Не знаю, я не конспектировал Юнга, у него все эти архетипы возникают по ходу текста непредсказуемо и так же непредсказуемо исчезают. Поэтому проще воспользоваться википедией, если вы не возражаете:

Маска, или Персона (Persona) — описанный К. Г. Юнгом архетип, представляющий собой социальную роль, которую человек играет, выполняя требования, обращённые к нему со стороны общества, публичное лицо личности, воспринимаемое окружающими[1], оно прячет истинную суть личности человека.

"Маска – это функциональный комплекс, возникающий для удовлетворения потребности в адаптации или для обеспечения некоторых других удобств, но отнюдь не идентичный личности как таковой."
К. Г. Юнг

По мнению М. Якоби, у личности, находящейся в согласии, как со средой, так и с собственной жизнью, Маска – это всего лишь тонкая защитная оболочка, помогающая её естественным отношениям с окружающим миром. В то же время, говорит Джеймс А. Холл, неразвитая Персона делает человека очень чувствительным, он ощущает угрозу даже в обычных взаимодействиях с окружающими[2].

Название для архетипа Юнг взял из античного театра, где актёры называли персоной прикладываемую к лицу маску.




Тень — описанный К. Г. Юнгом архетип, представляющий собой относительно автономную часть личности, складывающуюся из личностных и коллективных психических установок, не могущих быть принятыми личностью из-за несовместимости с сознательным представлением о себе. Теневые бессознательные содержания воспринимаются через проекцию и подлежат интеграции в целостную структуру личности[1].

В сновидениях Тень проявляется в виде человека одного пола со сновидцем, вызывающего неприятие и раздражение. Тень является частью Эго, но выходит из бессознательного. Игнорирование или незнание Тени может вызывать рассогласование личности[2].

Фигура Тени персонифицирует собой всё, что субъект не признаёт в себе и что всё-таки — напрямую или же косвенно — снова и снова всплывает в его сознании, например, ущербные черты его характера или прочие неприемлемые тенденции.

— К. Г. Юнг. Сознание, бессознательное и индивидуация


В цитате про тень мною подчеркнуты два момента - бессознательность (витал) и неценностность, т.е. речь о Супериде здесь идти не может, т.к. он хоть и бессознательный, но ценностный. К тому же тень - "проявляется в виде человека одного пола со сновидцем", тогда как Суперид хранит образ Анимы, второй половинки противоположного пола.

Также можно вспомнить квазитождиков, погашенцев и раздражение, ими вызываемое.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Re: Пошаговое построение модели А

Сообщение Андрей2015 » Пн июн 29, 2015 6:55 pm

Дима Боженко, спасибо за объяснение, принцип психического дополнения конечно весьма весомый аргумент. Но с Шульманом я не согласен:

Что касается конкретно робеспьера, первое, что приходит на ум, это прозвище, которое дал ТИМу ЛИИ соционик Шульман - "Трудоголик (Старатель)".


У ЛИИ [ЧЛ] - не ценностная, к тому же [ЧС] - одномерная. ЛИИ в сущности своей скорее ленивый человек. Если ему дать волю, он будет только книжки читать и думать, особой потребности в работе у него не имеется. Впрочем в некоторых областях (например в программировании), тщательное обдумывание задачи и удачные идеи настолько сокрашают объем конкретной работы (само написание программного кода), что ЛИИ в результате может сравнительно быстро получать требуемый результат.
Андрей2015
Активист
Активист
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 10:49 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: Программист

Re: Пошаговое построение модели А

Сообщение Дима Боженко » Пн июн 29, 2015 8:16 pm

Андрей2015 писал(а):Дима Боженко, спасибо за объяснение, принцип психического дополнения конечно весьма весомый аргумент. Но с Шульманом я не согласен:

Что касается конкретно робеспьера, первое, что приходит на ум, это прозвище, которое дал ТИМу ЛИИ соционик Шульман - "Трудоголик (Старатель)".


У ЛИИ [ЧЛ] - не ценностная, к тому же [ЧС] - одномерная.


Учитывать эти моменты не только можно, но и нужно.

ЛИИ в сущности своей скорее ленивый человек. Если ему дать волю, он будет только книжки читать и думать, особой потребности в работе у него не имеется.


Речь идёт не о потребности в работе, а о тенденции детализировать алгоритмы.

тщательное обдумывание задачи


Типа того.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

След.

Вернуться в Модель А

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Агриппина, Asqard, светлая_, DeepShadow, Dionis_xd, ENTP, Erika A, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], irrashine, Kuvaldos, Lillo540, MrsShadow!, Sarah Connor, Start_error, sute_girl, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, ФинтУшами, Владимир Львов, Ллилигрлин