Пошаговое построение модели А

Наполнение информационных аспектов: БИ, ЧИ, БС, ЧС, БЛ, ЧЛ, БЭ, ЧЭ.
Базовая, творческая, ролевая, болевая, суггестивная, референтная, ограничительная, фоновая.

Пошаговое построение модели А

Сообщение Дима Боженко » Вс мар 06, 2016 10:03 am

Parf писал(а): Вы же не думаете, что словом "образ" он обозначал нечто визуальное?


Даже если словом "образ" он обозначал нечто аудиальное, в любом случае ему пришлось перевести это на свой визуальный язык, так что смиритесь. Тем более, что:

Когда ветка кажется змеёй - это интуиция, да. У меня тоже боковое зрение иногда чудит.


И хочется вам поспорить, и не не с чем. Непростая ситуация....
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Пошаговое построение модели А

Сообщение Буран » Пн мар 07, 2016 12:31 pm

Да, интуиция, как функция восприятия, тоже использует информацию от ощущений. И что?
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Пошаговое построение модели А

Сообщение Буран » Пн мар 07, 2016 4:33 pm

Нашёл описание модели А от П.С. Загубисало: https://dl.dropboxusercontent.com/u/526 ... mework.pdf
Мужик в правильном направлении мыслит.

П.С. Загубисало писал(а):Заметим одну интересную особенность психических функций: для этого определим пары гомовертно-гомональных функций:
[ЧЭ][ЧЛ] ,
[БЭ][БЛ] ,
[ЧИ][ЧС] ,
[БС][БИ] . Это функции одинаковой вертности и нальности. Есть предположение, что функции в этих парах решают сходные задачи: обе
иррациональные или рациональные, т. е. обе либо воспринимают, либо строят «карты» или используют выделенные «инструменты». Обе
интровертные или экстравертные, т. е. либо взаимодействуют с внешним, либо соотносят с внутренним...

Описанных фактов достаточно, чтобы заподозрить несовместимость или альтернативность друг другу гомовертно-гомональных функций внутри
одного типа.


"Несовместимость" - это громко сказано. Скорее, конкуренция. Но и совместно они, вероятно, могут работать в архаичном недифференцированном виде. Как во сне БС и БИ.

П.С. Загубисало писал(а):Исходя из структуры блока Эго в модели А (этот блок наиболее изучен), можно сделать вывод, что функции наиболее полно и эффективно взаимодействуют в парах, причем в парах функций всегда разной вертности и нальности (как в блоке Эго). Предположим, что это тип
основного взаимодействия функций и обозначим его гетеровертно-гетерональным. Гетеровертно-гетеронально функции в модели А могут
взаимодействовать только в парах 1-2, 1-4, 3-2, 3-4, 5-6, 5-8, 7-6, 7-8.


Термины мне нравятся. "Гетеровертно-гетерональные". :) Звучит не то, чтобы очень красиво, но зато понятно (и не нужно каждый раз расшифровывать, как математические обозначения). Я, наверно, дальше тоже буду такую терминологию использовать.

П.С. Загубисало писал(а):Стоит отметить, что мы выделили гетеровертно-гетерональное взаимодействие, т. к. оно само напрашивалось, но, мы, разумеется, не можем утверждать, что других взаимодействий нет.


Есть, конечно! 28 штук:
- 4 гомовертно-гомональных (о них я уже писал);
- 8 гетеровертно-гомональных: 4 между одноименными функциями (о нём я тоже писал) и 4 между разноимёнными (ещё напишу);
- 8 гетеровертно-гетерональных - их Загубисало хорошо описал, разве что надо уточнить насчёт направления движения информации и насчёт знаков функций;
- 8 гомовертно-гетерональных - они у Загубисало тоже неплохо описаны.

П.С. Загубисало писал(а):Сделаем смелое предположение о том, что функции так же могут тесно взаимодействовать (уже в каком-то другом
смысле «тесно») в парах одной и той же вертности, но разной нальности: [ЧЭ] - [ЧИ] , [ЧЭ] - [ЧС] , [БЭ] - [БИ] , [БЭ] - [БС] , [ЧЛ] - [ЧИ] , [ЧЛ] - [ЧС] , [БЛ] - [БИ] , [БЛ] - [БС] (порядок функций в парах здесь не важен). В этих парах всегда одна функция ментальная, а другая витальная, одна воспринимающая, а другая «реализует фиксированное и устойчивое знание». Одна обеспечивает реализацию другой. Назовем такие пары
функций гомовертно-гетерональными парами.


П.С. Загубисало писал(а):Помимо слабого предположения о существовании этого «тесного» взаимодействия, есть более сильное предположение о том, что кроме как гетеровертно-гетеронально и гомовертно-гетеронально функции не взаимодействуют без посредников вообще (то есть взаимодействуют только функции разной нальности).


Если под "взаимодействием" понимать передачу информации от одной функции к другой, то да. А так, есть ещё отношения конкуренции, вытеснения и подключения.

П.С. Загубисало писал(а):Так, против сильного предположения говорят мысленные примеры взаимодействия экстравертной логики и интровертной:
использование схем и законов в организации деятельности; построение схем и классификаций на основе зафиксированных результатов действий,
экспериментов. Наличие посредника между ними (например, экстравертной интуиции или сенсорики) представить можно (что я и сделал в этой главе
ранее), но оно совершенно не обязательно.


А ещё взаимодействие может идти не напрямую, а через память. Допустим, сообразили мы своей БЛ, что есть какой-то закон. Ага! Он у нас в кратковременной памяти отложился. И тут же его использует ЧЛ.

П.С. Загубисало писал(а):В третьих, разделим функции на ценностные и вытесненные. В предыдущей главе мы детально рассмотрели причины ментальности и витальности функций. Они, в конечном итоге, проистекают из специализации функций блока Эго (сильные 1 и 2 функции), которые являются центром интереса, компетенции и творчества типа, наиболее востребованы социумом. Там же в предыдущей главе было показано вытеснение сильных 7 и 8 функций в витал, где они осуществляют лишь вспомогательные функции для блока Эго. И было показано вытеснение слабых 3 и 4 функций из задач реализации типа в социуме. Стоит правда отметить, что вполне возможны градации этого вытеснения, например: у одного представителя типа вытеснение более выраженное и контрастное, чем у другого. А что же происходит с оставшимися слабыми 5 и 6 функциями? Они единственные среди всех функций не проявляют той или иной несовместимости с целями и жизненными установками первых двух функций. Более того, они являются слабыми функциями типа. Вместе с 3 и 4 функциями они ответственны за вторую часть информационного взаимодействия с миром. Не смотря на то, что в этой сфере человек менее компетентен, нежели в сфере своих сильных функций, она от этого не перестает быть для него важной. Нельзя игнорировать и принижать важность эмоциональной сферы, если ты логик, нельзя не обращать внимание на физический мир, если ты интуит, точно так же во всех остальных случаях. Но, как было показано в предыдущей главе, 3 и 4 функции были вытеснены 1 и 2 функциями. Логично предположить, что интерес и осознание ценности в области слабых функций будет сосредоточено на 5 и 6 функциях.


ППКС, и сам о том же недавно писал. Одно маленькое замечание: слово "ценностные" по отношению к вербальным функциям не очень уместно, так правильнее называть оценочные функции (1,4,5,8). Важность - совсем не то же самое, что ценность (например, для меня важно писать и какать, чтобы выжить, но не сказал бы, что этот процесс имеет для меня большую ценность). Слово "вербальные" куда ближе к теме (а вот как раз "лаборные" вообще непонятно к чему).

П.С. Загубисало писал(а):Есть предположение, что вытесненные функции интересны только если они работают в паре с ценностными, временно работают с ними в гетеровертно-гетерональной (или еще какой) паре.


Чёрт. 2013 год. Так что, если кто-то является плагиатором, то это я. :( Но я, когда написал почти дословно то же самое, о брошюрке Загубисало не знал, честно-честно!:D

П.С. Загубисало писал(а):Итого: можно заподозрить влияние повертности на силу и компетенцию функций, и влияние пональности на степень воздействия функций на влечения и главные ценностные ориентиры носителя типа. Но напомню, что гипотеза данной главы очень сырая и плохо подкрепленная доказательствами.


Вот это очень важный вопрос, который я пока не готов комментировать. Тут теория и практика пока не складываются в единую картинку. На практике, насколько я знаю, экстраверсия и интроверсия (в смысле Юнга) выражены довольно ярко, но при этом часто наблюдается и такое явление, как амбивертность. Нальность выражена куда слабее, при этом "амбинальность", видимо, тоже возможна.
Последний раз редактировалось Буран Вт мар 08, 2016 5:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Пошаговое построение модели А

Сообщение Дима Боженко » Пн мар 07, 2016 5:46 pm

Parf писал(а):Да, интуиция, как функция восприятия, тоже использует информацию от ощущений. И что?


Так же и галлюцинации. Можете считать их оформленной в соответствующей модальности (визуальной ли, аудиальной ли) работой интуиции, что непонятного-то.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Пошаговое построение модели А

Сообщение Буран » Вт мар 08, 2016 5:46 pm

Дима Боженко писал(а):
Parf писал(а):Да, интуиция, как функция восприятия, тоже использует информацию от ощущений. И что?


Так же и галлюцинации. Можете считать их оформленной в соответствующей модальности (визуальной ли, аудиальной ли) работой интуиции, что непонятного-то.


Так ведь функция определяется тем, что она выдаёт на выходе, а не тем, что получает на входе.

И сенсорика, и интуиция получают на входе информацию от ощущений, из подсознания и в меньшей степени - изо всяких других мест (например, из памяти или от рациональных функций). Хотя, видимо, сенсорика больше интересуется первым, а интуиция - вторым. Но, если сенсорике обрубить каналы ощущений, она через некоторое время начнёт вытаскивать из подсознания глюки.

Сенсорика выдаёт на выходе визуальные, звуковые и прочие образы.
Интуиция - идеи и фантазии. Не визуальные, не звуковые, не обонятельные, а отвлечённые.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Пошаговое построение модели А

Сообщение Дима Боженко » Вт мар 08, 2016 7:20 pm

Но, если сенсорике обрубить каналы ощущений, она через некоторое время начнёт вытаскивать из подсознания глюки.


Сенсорика это и есть ощущение. Вы, видимо, хотели сказать "воприятие", но забыли. Правильно ваша фраза будет звучать так:

Если восприятию обрубить каналы ощущений, оно переключится на интуитивный канал.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

ищо немного инфографики

Сообщение Dima Bozhenko » Пн май 28, 2018 11:30 pm

Изображение
https://vk.com/sociomodel
Аватара пользователя
Dima Bozhenko
Активист
Активист
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 12:33 am

ищо немного инфографики

Сообщение Dima Bozhenko » Пн май 28, 2018 11:31 pm

Изображение

https://vk.com/sociomodel
Аватара пользователя
Dima Bozhenko
Активист
Активист
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 12:33 am

Пред.

Вернуться в Модель А

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Neo, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Дежаву