Аспектное содержание фраз. • Психология и соционика

Аспектное содержание фраз.

Наполнение информационных аспектов: БИ, ЧИ, БС, ЧС, БЛ, ЧЛ, БЭ, ЧЭ.
Базовая, творческая, ролевая, болевая, суггестивная, референтная, ограничительная, фоновая.

Вся жизнь индивида есть не что иное, как процесс рождения самого себя.

. [БЭ] .
2
13%
. [ЧЭ] .
1
6%
. [БЛ] .
0
Голосов нет
. [ЧЛ] .
2
13%
. [БИ] .
6
38%
. [ЧИ] .
5
31%
. [БС] .
0
Голосов нет
. [ЧС] .
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 16

Аспектное содержание фраз.

Сообщение Marat » Чт май 04, 2017 5:52 pm

Трактуем вместе с вами, к каким аспектам "модели А" можно отнести предложенные фразы. Трактуем слова в контексте всей фразы и фразу в целом. Время от времени буду обновлять опрос для каждой новой фразы.
Участвуем в опросе, обосновываем, холиварим, не забывая о приличиях. Предлагайте свои фразы мне в ЛС, если хотите чтобы они поучаствовали в опросе.
Голосовать можно за 2 аспекта. Переголосовывать нельзя.

Эрих Фромм:
Вся жизнь индивида есть не что иное, как процесс рождения самого себя.

Вся жизнь индивида есть не что иное, как процесс рождения самого себя. По существу, мы должны бы полностью родиться к моменту смерти, но судьба большинства людей трагична: они умирают, так и не успев родиться.
Последний раз редактировалось Marat Пт июн 09, 2017 1:06 pm, всего редактировалось 36 раз(а).
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13789
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Автомеханик

Re: Аспектное содержание фраз. Опрос.

Сообщение Marat » Чт май 04, 2017 5:52 pm

.
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13789
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Автомеханик

Re: Аспектное содержание фраз. Опрос.

Сообщение Marat » Чт май 04, 2017 5:52 pm

Для обсуждения и последующего анализа фраз предлагаю разделение всей фразы на отдельные свойства: восприятие/суждение, абстракция/конкретика, чувства/мысли, внутри/снаружи, статика/ динамика, и уже на основе совокупности этих дихотомий строить свои выводы об аспектах.

Почему именно так? Потому что аспекты нагружены стереотипами с проекиями, от которых их нужно освободить. Вот например возьмём стереотип "ЧЛ = работа" и очистим абстракт ЧЛ от проекции работы. ЧЛ - это функция рационального суждения, то есть не работа сама по себе, а её оценка, суждение о ней (выполняется, подходит к концу, начата). ЧЛ -аспект экстравертный, а значит "внутренняя психологическая работа" - это совсем не ЧЛ, хоть и работа. ЧЛ - аспект динамичный, а значит оценка внешней работы не может быть статичной, как "работа хороша", оценка должна нести в себе элемент поворота, перехода, протекания, например "кипит", "вертится", "идёт".
Итак, ЧЛ - это объективная оценка внешнего действа, высказанная в динамичной форме.
Основываясь на этой простой структуре можно придумать и другие определения ЧЛ, которые будут дополнять предыдущие.
Последний раз редактировалось Marat Пт май 05, 2017 12:49 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13789
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Автомеханик

Re: Аспектное содержание фраз. Опрос.

Сообщение Parf » Чт май 04, 2017 5:57 pm

:)
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 20883
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Аспектное содержание фраз. Опрос.

Сообщение Marat » Чт май 04, 2017 6:33 pm

Яблоко было сочное и вкусное. Это суждение о внутренних свойствах яблока.
Суждение лаконичное, сдержанное, всё по делу. Суждение даже несёт в себе некую динамичность, суждение о каком-то яблоке, а не о яблоках вообще. Плюсуем за сдержанную динамичную функцию суждения - [ЧЛ]
Ну и вкус яблока указывает на ощущения. Каков характер этих ощущений? Говориться о каком-то внутреннем состоянии после съедения яблока? Нет, высказывается набор примитивных ощущений, при том в статичной форме: "вкусное и сочное". Ощущение что начало и конец фразы писали два разных человека. Вторая часть - статичная функция экстравертных ощущений - [ЧС]
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13789
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Автомеханик

Re: Аспектное содержание фраз. Опрос.

Сообщение Kuvaldos » Чт май 04, 2017 7:03 pm

Marat писал(а): статичная функция экстравертных ощущений - [ЧС]

Изображение
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10129
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Аспектное содержание фраз. Опрос.

Сообщение Changel Ange » Чт май 04, 2017 7:27 pm

Marat писал(а):Яблоко было сочное и вкусное. Это суждение о внутренних свойствах яблока.
Суждение лаконичное, сдержанное, всё по делу. Суждение даже несёт в себе некую динамичность, суждение о каком-то яблоке, а не о яблоках вообще. Плюсуем за сдержанную динамичную функцию суждения - [ЧЛ]
Ну и вкус яблока указывает на ощущения. Каков характер этих ощущений? Говориться о каком-то внутреннем состоянии после съедения яблока? Нет, высказывается набор примитивных ощущений, при том в статичной форме: "вкусное и сочное". Ощущение что начало и конец фразы писали два разных человека. Вторая часть - статичная функция экстравертных ощущений - [ЧС]

Нет-нет.
Главное же что? Что яблоко было. Было, а теперь нет.
Значит это БИ!
А "сочное и вкусное" - это возможные качества объекта. Ведь оно могло быть гнилым, кислым, пресным.
Такое владение свойствами объекта дает нам понимание о многомерной ЧИ!
Ну и позитивизм, конечно.
...хорошая современная теология признает за каждым человеком право добираться в ад своим собственным путём.
Аватара пользователя
Changel Ange
Местный
Местный
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: Пт май 27, 2016 12:01 am
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик

Re: Аспектное содержание фраз. Опрос.

Сообщение Marat » Чт май 04, 2017 8:32 pm

Changel Ange писал(а):Главное же что? Что яблоко было. Было, а теперь нет.
Значит это БИ!


Думал об этом, да. Но "вкус яблока" - это могло быть и воспоминание, вполне сенсорное. Такое воспоминание может быть у любого поверхностного экстраверта, не способного на глубокие внутренние переживания. Если бы это было БИ, то яблоко было бы спутником в жизни, путеводной звездой, символом, образом. А тут яблоко просто было, не известно как долго и не понятно как давно. Память о яблоке есть, но время не запомнилось. Это не БИ.
А "сочное и вкусное" - это возможные качества объекта. Ведь оно могло быть гнилым, кислым, пресным.

Да, это качества, статичные свойства объекта, но эти свойства конкретны, а не абстрактны. Вот если бы среди свойств значилось "круглое", то это было бы более похоже на ЧИ.
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13789
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Автомеханик

Re: Аспектное содержание фраз. Опрос.

Сообщение zyava » Чт май 04, 2017 9:18 pm

Яблоко было сочное и вкусное

мне кажется тут на [С]
во-первых [БС] - восприятие вкуса "сочное и вкусное" внутреннее ощущение тела
во-вторых - то самое тело, которое это яблоко и изничтожило)) или во всяк случае кусало - это [ЧС]
Идёт все к лучшему, поверьте
Но мерзопакостным путём
Аватара пользователя
zyava
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8687
Зарегистрирован: Вт дек 03, 2013 2:03 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Холерик

Re: Аспектное содержание фраз. Опрос.

Сообщение Romantic » Чт май 04, 2017 9:50 pm

Объект и его параметры - экстраверсия.
Характеристика - субъективная, и, к тому же, не внешних, не явных признаков.
Вообще говоря, "было" немного смущает, но, всё-равно, в целом - статика.
Т.е. скорее - [ЧИ] , чем [С] .
И кроме того, больше относится к квадрообразующей шкале полярностей [ЧИ] - [БС] .

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5640
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: Компрессия

Re: Аспектное содержание фраз. Опрос.

Сообщение Marat » Чт май 04, 2017 9:58 pm

давайте все голосуйте и я дам другую фразу
яблоко могло быть сочным и вкусным :D
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13789
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Автомеханик

Re: Аспектное содержание фраз. Опрос.

Сообщение zyava » Чт май 04, 2017 10:11 pm

Marat писал(а):давайте все голосуйте и я дам другую фразу
яблоко могло быть сочным и вкусным :D

но не стало?))
слабо ли яблоку? :P
Идёт все к лучшему, поверьте
Но мерзопакостным путём
Аватара пользователя
zyava
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8687
Зарегистрирован: Вт дек 03, 2013 2:03 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Холерик

Re: Аспектное содержание фраз. Опрос.

Сообщение zyava » Чт май 04, 2017 10:14 pm

ваще, если соционически утрировать и притягивать, как часто это делают в типированиях, тут можно найти почти все ф-ции))
соглашусь с [БИ], яблоко было-жило и вот.. его уже нет.. оно оргызок :cry: страдая и переживая, сочинить песнь о яблоке [ЧЭ], представить какое дерево из него могло бы вырасти [ЧИ], попутно заметив, что укус то был неправильный, а надо вот так [БЛ] да и кусальщик тот еще фрукт, сорвавший запретный плод [БЭ] :D ну и в конце концов изначально был сам факт наличия яблока [ЧЛ]
Идёт все к лучшему, поверьте
Но мерзопакостным путём
Аватара пользователя
zyava
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8687
Зарегистрирован: Вт дек 03, 2013 2:03 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Холерик

Re: Аспектное содержание фраз. Опрос.

Сообщение Marat » Чт май 04, 2017 10:20 pm

яблоко.gif
яблоко.gif (5.33 КБ) Просмотров: 811


всё, тему с яблоком закрыли.
Новая фраза, от Вертинского:
Ваши пальцы пахнут ладаном, а в ресницах спит печаль.
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13789
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Автомеханик

Re: Аспектное содержание фраз. Опрос.

Сообщение Marat » Чт май 04, 2017 11:48 pm

Ладно, раз вы все молчите... :D
Вот тот случай когда мы читаем про запах, и не видим никакой [БС] , потому что запах здесь - не запах вовсе, это метафора предчувствия, а ладан - символ смерти.
Вся фраза - чистейший поток [БИ] , без суждения, без оценок, то есть здесь нет рациональных аспектов, как в случае с яблоком.
Если бы запах не был метафорой, то это была бы статичная фраза: "ваши пальцы пахнут корицей" - ну пахнут и пахнут ( [ЧС] ), нас это никак не трогает, никуда не уносит. А в случае с предчувствием, оно уносит нас в будущее, в то время когда случится что-то трагическое, статичная картинка как бы разворачивается в наших руках и мы видим что всё не так просто как нам казалось. [ЧС] разворачивается в [БИ] , вот где мастерство то!
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13789
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Автомеханик

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Модель А

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: светлая_, DeepShadow, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Python URL fetcher, Google Search Appliance, Joker, Kuvaldos, learu, Гримми, Sham_rock, Speranza, tort000, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Варшава, Ниндзя