Нужен ли завершающий шерринг в расстановках? • Психология и соционика

Нужен ли завершающий шерринг в расстановках?

Кирилл Светицкий, Москва
Образование: МГУ, Высшая школа психологии, ИКСР, курс "Духовные расстановки" под руководством Берта Хеллингера, Институт экзистенциальной психологии и жизнетворчества. Международные сертификаты специалиста по системным расстановкам WISL (Германия), APSYS (Австрия). Автор методик "Интегративные системные расстановки" и "Интернет-расстановки с эффектом присутствия".

Нужен ли завершающий шерринг в расстановках?

Сообщение Oleg » Пн апр 18, 2011 7:23 pm

Проводят ли расстановщики завершающий шерринг c обратной эмоциональной связью?

Меня очень удивило, что некоторые вообще не дают группе эмоционально отреагировать.
Типа "Большая душа сама сделает свое дело, поэтому вообще не нужно обсуждать то, что было в расстановке, иначе энергия расплескается".

Такие утверждения перпендекулярны гештальт-терапии, там наоборот считается, что нужно выразить свои эмоции и не тащить их с собой, иначе, например, психосоматические заболевания можно получить.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 50242
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Нужен ли завершающий шерринг в расстановках?

Сообщение ХоХо » Пн апр 18, 2011 9:35 pm

Oleg писал(а):Меня очень удивило, что некоторые вообще не дают группе эмоционально отреагировать.
Типа "Большая душа сама сделает свое дело, поэтому вообще не нужно обсуждать то, что было в расстановке, иначе энергия расплескается".

поддержу вопрос. Так же не очень понимаю этот принцип. Как-то я считаю, что мало помочь себе, но обязательно надо еще и поделиться опытом с окружающими - причем не известно, кому и когда эта информация пригодится, но ради самой возможности теоретически помочь - обязательно надо это делать.
Молчать и копить энергию, боясь расплескать... не по душе как-то. По-моему, чем больше даешь, тем больше вернется.
А это энергетическая жадность какая-то 8-)
Ну, и при проговаривании лучше получается осмысливать, особенно, если кто-то дельные вопросы задает.
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 34963
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: нарцебарон

Нужен ли завершающий шерринг в расстановках?

Сообщение Кирилл Светицкий » Вт апр 19, 2011 9:06 pm

Подходя у вопросу о пользе или вреде завершающего обсуждения, надо понимать, на каком уровне коммуникаций преимущественно работают системные расстановки.

В расстановках основная масса информации приходит к клиенту, минуя вербальный уровень и логические конструкции — то есть, минуя тот самый путь, на котором психика выстраивает свои привычные защиты. Расстановки работают, по преимуществу, с образами — визуальными, осязательными и иными. С таким неконфликтным, не травмирующим методом работы расстановок, во многом, связана и их высокая эффективность.

Кроме того, в ходе расстановки человек приходит к важному чувственному опыту, а именно приводит свой внутренний мир в то состояние, которое соответствует искомому решению. И запоминает это своё состояние — как маячок, по которому он будет определять затем, насколько близок он в тот или иной момент своей жизни к полному решению поставленной задачи.

Как только клиент попадает в сферу привычных, "головных", логических конструкций, выстроенных вокруг своей проблемы — он тут же оказывается и в тисках своих психологических защит.

Понимая это, нетрудно догадаться, к каким печальным последствиям для клиента приведёт его участие в завершающем обсуждении. Единственно, что допустимо иногда после завершения расстановки — это артикуляция заместителями идущих из их ролей важных ощущений, которые заместители по каким-то причинам не смогли высказать, находясь в роли.

Расстановка — это процесс, когда вся группа работает для клиента, и только для него. Для себя, в обмен на такую помощь, заместители получают возможность пережить чувства, которые в своей жизни, возможно, никогда им не встретятся. Это дорогого стоит. Тем не менее, это — не их собственные чувства. Если какие-то события в расстановке вызывают у участника группы сильный болезненный резонанс — это всего лишь повод задуматься, с какими собственными внутренними проблемами такие переживания могут быть связаны. Но никакие резонансы не могут стать основанием для того, чтобы вываливать собственные динамики на клиента, который в такой момент более всего нуждается в уважении к процессам, протекающим после расстановки в нём самом, и в безопасности указанных процессов.

Полноценное завершающее обсуждение практикуют только на обучающих или интервизорских группах, в которых участвуют студенты-расстановщики или уже практикующие специалисты. Обсуждения эти посвящены не теме клиента, а исключительно работе расстановщика. Расстановщику всегда нужна доброжелательная обратная связь от коллег, чтобы лучше видеть свои ошибки и исправлять их. Тот участник профессиональной группы, который участвовал в расстановке как клиент, обычно предпочитает выйти на время обсуждения их помещения. Он это делает для того, чтобы чужие динамики и идеи не мешали той интенсивной внутренней работе, а часто и переживанию катарсиса, которые в такой момент стартуют в его душе.
Запишитесь на системные расстановки в Мастерской позитивных изменений по тел. +7 (916) 0 97 97 97
Аватара пользователя
Кирилл Светицкий
Участник
Участник
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 10:15 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Профессия: Психолог-консультант

Нужен ли завершающий шерринг в расстановках?

Сообщение Oleg » Вт апр 19, 2011 10:48 pm

Как только клиент попадает в сферу привычных, "головных", логических конструкций, выстроенных вокруг своей проблемы — он тут же оказывается и в тисках своих психологических защит.
Понимая это, нетрудно догадаться, к каким печальным последствиям для клиента приведёт его участие в завершающем обсуждении.

Кирилл, в гештальте все-таки под шеррингом обычно имеется в виду обратная эмоциональная связь, а не логическое обсуждение.
Насколько клиенту полезно/вредно не выражать и оставаться наедине с достаточно сильными эмоциями, которые часто возникают в результате расстановки?

В расстановках основная масса информации приходит к клиенту, минуя вербальный уровень и логические конструкции — то есть, минуя тот самый путь, на котором психика выстраивает свои привычные защиты. Расстановки работают, по преимуществу, с образами — визуальными, осязательными и иными. С таким неконфликтным, не травмирующим методом работы расстановок, во многом, связана и их высокая эффективность.

То есть вся расстановка из бессознательного пролетит мимо сознания и вернется обратно в бессознательное.
Чем тогда расстановка отличается от обычного сна?

Я думаю, клиенту нужна хотя бы минимальная ясность того, что происходит в расстановке.
Иначе как после холотропного дыхания будет висеть вопрос "а что это было?"

Тот участник профессиональной группы, который участвовал в расстановке как клиент, обычно предпочитает выйти на время обсуждения их помещения.
Он это делает для того, чтобы чужие динамики и идеи не мешали той интенсивной внутренней работе, а часто и переживанию катарсиса, которые в такой момент стартуют в его душе.

Мотивация понятна. Хотя есть ощущение, когда после расстановки человека отправляют даже без обратной связи, это можно сравнить с тем, как после операции человеку говорят: "А зачем тебе поддержка, иди и выздоравливай".

Мне кажется, что расстановки все-таки должна сопровождать личная терапия, непринципиально каким именно методом, чтобы человек смог переварить новый опыт, иначе получается не слишком экологично.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 50242
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Нужен ли завершающий шерринг в расстановках?

Сообщение Кирилл Светицкий » Ср апр 20, 2011 1:30 am

Oleg писал(а):Кирилл, в гештальте все-таки под шеррингом обычно имеется в виду обратная эмоциональная связь, а не логическое обсуждение.

Я знаю, что такое такое "шерринг" в гештальт-терапии. Но не только там бывает шерринг. И везде он немного разный. Потому я и рассказываю о влиянии любых обсуждений или высказываний на процессы, происходящие в душе клиента после расстановки. :)
Oleg писал(а):Насколько клиенту полезно/вредно не выражать и оставаться наедине с достаточно сильными эмоциями, которые часто возникают в результате расстановки?
Если у клиента есть сильные эмоции, он их обычно хорошо выражает в ходе самой расстановки — плачет, смеётся, ещё как-то :Yahoo!: Рационализировать этот внутренний образ ему не надо в момент попадания в хорошее решение. Надо к этому образу привыкать, находясь самому с собой во внутреннем чувственном диалоге. И в этот диалог лезть не следует никому, потому что это только его диалог, ничей больше.
Oleg писал(а):
В расстановках основная масса информации приходит к клиенту, минуя вербальный уровень и логические конструкции — то есть, минуя тот самый путь, на котором психика выстраивает свои привычные защиты. Расстановки работают, по преимуществу, с образами — визуальными, осязательными и иными. С таким неконфликтным, не травмирующим методом работы расстановок, во многом, связана и их высокая эффективность.

То есть вся расстановка из бессознательного пролетит мимо сознания и вернется обратно в бессознательное.
Чем тогда расстановка отличается от обычного сна?

Я думаю, клиенту нужна хотя бы минимальная ясность того, что происходит в расстановке.
Иначе как после холотропного дыхания будет висеть вопрос "а что это было?"

Расстановка позволяет сознанию свободно наблюдать за всем процессом, по которому бессознательное проходит путь от точки формирования запроса до хорошего решения. Сны не меняют состояние бессознательного. Расстановки позволяют это состояние целенаправленно менять.

Для ясности не всегда нужно понимание. Когда мужчина счастливо любит, например, свою жену много лет, ему достаточно просто принимать это чувство. Если он начнёт разбирать свою любовь по составляющим, какую пользу его жизни такой разбор принесёт? Хорошее решение, которое найдено в завершении расстановки, всегда сопровождают позитивные чувства. И клиенту их разбор не нужен. Ему эти чувства в полноте, в целостности важны. :)

Oleg писал(а):
Тот участник профессиональной группы, который участвовал в расстановке как клиент, обычно предпочитает выйти на время обсуждения их помещения.
Он это делает для того, чтобы чужие динамики и идеи не мешали той интенсивной внутренней работе, а часто и переживанию катарсиса, которые в такой момент стартуют в его душе.

Мотивация понятна. Хотя есть ощущение, когда после расстановки человека отправляют даже без обратной связи, это можно сравнить с тем, как после операции человеку говорят: "А зачем тебе поддержка, иди и выздоравливай".

Расстановщик — не хирург. Он только помощник. И заместители — тоже лишь помощники. Работают в расстановке сам клиент и его система. Остальные только помогают. Если система и клиент пришли в ходе расстановки к согласию — уж после этого, наверно, они прекрасно привыкнут друг к другу без посторонней помощи. Если же после расстановки клиент чувствует себя травмированным — значит, помощь расстановщика была или неточной, или вообще неуместной. Иногда клиенту имеет смысл вообще отказать в расстановке, если видно, что он к ней не готов.

Oleg писал(а):Мне кажется, что расстановки все-таки должна сопровождать личная терапия, непринципиально каким именно методом, чтобы человек смог переварить новый опыт, иначе получается не слишком экологично.

Если в ходе предваряющего расстановку интервью психолог умеет помочь клиенту поставить перед собой посильную задачу, никакие дополнительные "костыли" не будут нужны.
Запишитесь на системные расстановки в Мастерской позитивных изменений по тел. +7 (916) 0 97 97 97
Аватара пользователя
Кирилл Светицкий
Участник
Участник
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 10:15 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Профессия: Психолог-консультант

Нужен ли завершающий шерринг в расстановках?

Сообщение Oleg » Ср апр 20, 2011 1:51 am

Сны не меняют состояние бессознательного.

В юнгианском анализе считается что меняют. Например, во сне психика с точки зрения Юнга движется к целостности:
http://www.aquarun.ru/psih/soul/soul3.html

Для ясности не всегда нужно понимание. Когда мужчина счастливо любит, например, свою жену много лет, ему достаточно просто принимать это чувство. Если он начнёт разбирать свою любовь по составляющим, какую пользу его жизни такой разбор принесёт? Хорошее решение, которое найдено в завершении расстановки, всегда сопровождают позитивные чувства. И клиенту их разбор не нужен. Ему эти чувства в полноте, в целостности важны. :)

Согласен, что не всегда и не всем нужно понимание.
Но совсем без понимания, в том числе со стороны клиента, как-то сложно представить процесс помощи или терапии.

Расстановщик — не хирург. Он только помощник. И заместители — тоже лишь помощники. Работают в расстановке сам клиент и его система. Остальные только помогают. Если система и клиент пришли в ходе расстановки к согласию — уж после этого, наверно, они прекрасно привыкнут друг к другу без посторонней помощи.

Скорее я саму расстановку сейчас воспринимаю как хирургию в психологии.
Иногда слишком много неявного выходит наружу, и есть ощущение, что клиент в данный момент не готов все это сразу переварить.

Если же после расстановки клиент чувствует себя травмированным — значит, помощь расстановщика была или неточной, или вообще неуместной.
Иногда клиенту имеет смысл вообще отказать в расстановке, если видно, что он к ней не готов.

А что такое неточная помощь?
В чем это может проявляться?

Если в ходе предваряющего расстановку интервью психолог умеет помочь клиенту поставить перед собой посильную задачу, никакие дополнительные "костыли" не будут нужны.

Мне почему-то это кажется непосильной задачей для психолога.
Чемпиона мира по футболу, курс доллара или прогноз погоды на завтра люди не могут предсказать с помощью кучи подручных средств, многолетней статистики и опыта.
А что будет в расстановке, к чему она приведет, справится с этим клиент сам или ему будет нужна помощь по небольшому интервью малореально понять.
Зачем брать так много ответственности за его возможное самочувствие после расстановки на себя?

Мне сертифицированный в ИКСР расстановщик рассказал, что женщину увезли на скорой с инсультом прямо во время расстановки.
Забыл у него уточнить была она в это время клиентом или заместителем.
Этот случай - какая-то ошибка расстановщика? Слишком сильный эмоциональный всплеск, который для клиентки был перебором? Случайное совпадение? Или влияние семейной системы?
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 50242
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Нужен ли завершающий шерринг в расстановках?

Сообщение Кирилл Светицкий » Ср апр 20, 2011 2:36 am

Oleg писал(а):
Сны не меняют состояние бессознательного.

В юнгианском анализе считается что меняют. Например, во сне психика с точки зрения Юнга движется к целостности:
http://www.aquarun.ru/psih/soul/soul3.html

Вообще всё что угодно меняет состояние бессознательного. Речь шла о целенаправленном изменении.

Oleg писал(а):Согласен, что не всегда и не всем нужно понимание.
Но совсем без понимания, в том числе со стороны клиента, как-то сложно представить процесс помощи или терапии.

Всё, что нужно для понимания, происходит в процессе расстановки — если, конечно, расстановщик придерживается клиенто-ориентированного подхода.:) То есть постоянно находится с клиентом в контакте и наблюдает, проходит ли клиент шаг за шагом внутренне по выбранному им для расстановки пути. И помогает, в случае необходимости, в ходе расстановки — но не после неё, когда образ уже сложился.

Oleg писал(а):Скорее я саму расстановку сейчас воспринимаю как хирургию в психологии.
Иногда слишком много неявного выходит наружу, и есть ощущение, что клиент в данный момент не готов все это сразу переварить.

Вот потому так важно помогать клиенту с самого начала ставить перед собой посильную для него задачу и идти рядом с ним по всей расстановке, от начала до конца.

Oleg писал(а):А что такое неточная помощь?

Это когда пытаешься сделать слишком много. Или делаешь не то, о чём тебя просят. Например, клиент пришёл просто поплакаться в жилетку, а Вы предлагаете ему решение искать и расстановку делать. А ему не надо решение, ему надо только поплакать. :cry:
Oleg писал(а):В чем это может проявляться?

Что — это? :)

Oleg писал(а):
Если в ходе предваряющего расстановку интервью психолог умеет помочь клиенту поставить перед собой посильную задачу, никакие дополнительные "костыли" не будут нужны.

Мне почему-то это кажется непосильной задачей для психолога.
Чемпиона мира по футболу, курс доллара или прогноз погоды на завтра люди не могут предсказать с помощью кучи подручных средств, многолетней статистики и опыта.
А что будет в расстановке, к чему она приведет, справится с этим клиент сам или ему будет нужна помощь по небольшому интервью малореально понять.
Зачем брать так много ответственности за его возможное самочувствие после расстановки на себя?

Ответственность за клиента лежит на самом клиенте. Это всегда надо объяснять в случае, если у клиента есть на этот счёт иллюзии. Понимает клиент свою ответственность или нет, при должном опыте это психологу-расстановщику видно всегда.

Расстановки — это работа, которой только базовое изучение которой, включая постоянную практику, занимает два года. Я в формат сообщений на форуме хотя бы эти 2 года никак вместить не смогу. :D

Oleg писал(а):Мне сертифицированный в ИКСР расстановщик рассказал, что женщину увезли на скорой с инсультом прямо во время расстановки.
Забыл у него уточнить была она в это время клиентом или заместителем.
Этот случай - какая-то ошибка расстановщика? Слишком сильный эмоциональный всплеск, который для клиентки был перебором? Случайное совпадение? Или влияние семейной системы?

Может быть всё, что угодно. В том числе, резкое падение атмосферного давления в природе. Надо смотреть конкретно, что происходило, а также окончательный медицинский диагноз в больнице и медкарту в поликлинике.
Запишитесь на системные расстановки в Мастерской позитивных изменений по тел. +7 (916) 0 97 97 97
Аватара пользователя
Кирилл Светицкий
Участник
Участник
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 10:15 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Профессия: Психолог-консультант

Нужен ли завершающий шерринг в расстановках?

Сообщение Oleg » Ср апр 20, 2011 3:07 am

Вообще всё что угодно меняет состояние бессознательного. Речь шла о целенаправленном изменении.

Я слышал о методе "управляемых сновидений", который вышел из юнгианского анализа. Подробностей не знаю.

Не факт, что управляемое изменение всегда лучше/эффективнее неуправляемого. Неуправляемое точно ближе к природе.

Всё, что нужно для понимания, происходит в процессе расстановки — если, конечно, расстановщик придерживается клиенто-ориентированного подхода.:) То есть постоянно находится с клиентом в контакте и наблюдает, проходит ли клиент шаг за шагом внутренне по выбранному им для расстановки пути. И помогает, в случае необходимости, в ходе расстановки — но не после неё, когда образ уже сложился.

Ок, спасибо. Теперь мне более понятна позиция большинства расстановщиков.

Это когда пытаешься сделать слишком много. Или делаешь не то, о чём тебя просят. Например, клиент пришёл просто поплакаться в жилетку, а Вы предлагаете ему решение искать и расстановку делать. А ему не надо решение, ему надо только поплакать. :cry:

Тут не очень понятно как определить пришел клиент поплакаться или сделать расстановку, если запрос у него именно на расстановку.

Что — это? :)

Имелось в виду как проявляется "неточная помощь".

Ответственность за клиента лежит на самом клиенте.
Это всегда надо объяснять в случае, если у клиента есть на этот счёт иллюзии.
Понимает клиент свою ответственность или нет, при должном опыте это психологу-расстановщику видно всегда.

Допустим приходит на расстановку человек в состоянии психоза.
Ответственность только на нем?
Или все-таки есть ответственность расстановщика в распознавании того, что конкретному человеку расстановка может быть сейчас вредна, так как у него недостаточно ресурсов для того, чтобы переварить ее?

Расстановки — это работа, которой только базовое изучение которой, включая постоянную практику, занимает два года. Я в формат сообщений на форуме хотя бы эти 2 года никак вместить не смогу. :D

Чтобы за примерами далеко не ходить, определению соционического типа, который полфорума у нас обсуждают, учатся по 10-15 лет, а сходимости как не было, так и нет.
Это я про ограниченные человеческие способности видеть других людей. В том числе за счет опыта.

Наверное, здесь вопрос отношения про знание о человеке:
"я тебя знаю" - психоанализ, соционика (родительская фигура)
"я тебя не знаю, но готов вместе с тобой разбираться" - гештальт (равные отношения)

Расстановки ближе к первому варианту или второму? Или в них какая-то своя позиция?

Может быть всё, что угодно.

Может ли быть ее инсульт хорошим решением?
И все-таки под "хорошим решением" понимается хорошее решение для нее или хорошее решение для системы в целом или в расстановках считается что это одно и тоже?
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 50242
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Нужен ли завершающий шерринг в расстановках?

Сообщение Кирилл Светицкий » Ср апр 20, 2011 4:09 am

Oleg писал(а):Я слышал о методе "управляемых сновидений", который вышел из юнгианского анализа. Подробностей не знаю.
Не факт, что управляемое изменение всегда лучше/эффективнее неуправляемого. Неуправляемое точно ближе к природе.

Такое во многих школах есть. Многие медитативные практики это используют. Другое дело, что "управляемость сна" и "целенаправленность изменений" — это очень разные вещи.

Oleg писал(а):
Всё, что нужно для понимания, происходит в процессе расстановки — если, конечно, расстановщик придерживается клиенто-ориентированного подхода.:) То есть постоянно находится с клиентом в контакте и наблюдает, проходит ли клиент шаг за шагом внутренне по выбранному им для расстановки пути. И помогает, в случае необходимости, в ходе расстановки — но не после неё, когда образ уже сложился.

Ок, спасибо. Теперь мне более понятна позиция большинства расстановщиков.
То, что я Вам рассказал, трудно пока назвать позицией большинства, к сожалению.

Oleg писал(а):Тут не очень понятно как определить пришел клиент поплакаться или сделать расстановку, если запрос у него именно на расстановку.

На практике это очень хорошо видно. Кроме того, есть понятия формального запроса — и запроса истинного. Надо всегда уметь найти, что стоит за формальным запросом. Иначе вообще нет смысла заниматься расстановками, в частности, и психологическим консультированием и терапией, в целом.

Oleg писал(а):
Ответственность за клиента лежит на самом клиенте.
Это всегда надо объяснять в случае, если у клиента есть на этот счёт иллюзии.
Понимает клиент свою ответственность или нет, при должном опыте это психологу-расстановщику видно всегда.

Допустим приходит на расстановку человек в состоянии психоза.
Ответственность только на нем?

Психологи в обязательном порядке изучают психопатологию и клиническую психологию. Потому психотика в период обострения всяко распознают и порекомендуют ему обратиться к психиатру. В подробности вдаваться не буду, но психотику в такой период расстановка, в принципе, помочь не может.

Oleg писал(а):Или все-таки есть ответственность расстановщика в распознавании того, что конкретному человеку расстановка может быть сейчас вредна, так как у него недостаточно ресурсов для того, чтобы переварить ее?

Расстановщик может обсудить это с клиентом в ходе интервью и предложить сделать расстановку на тему поиска ресурса.

Oleg писал(а):
Расстановки — это работа, которой только базовое изучение которой, включая постоянную практику, занимает два года. Я в формат сообщений на форуме хотя бы эти 2 года никак вместить не смогу. :D

Чтобы за примерами далеко не ходить, определению соционического типа, который полфорума у нас обсуждают, учатся по 10-15 лет, а сходимости как не было, так и нет.
Это я про ограниченные человеческие способности видеть других людей. В том числе за счет опыта.

Ограничения есть всегда, это очевидно. Например, см. выше о психозе.

Oleg писал(а):Наверное, здесь вопрос отношения про знание о человеке:
"я тебя знаю" - психоанализ, соционика (родительская фигура)
"я тебя не знаю, но готов вместе с тобой разбираться" - гештальт (равные отношения)

Расстановки ближе к первому варианту или второму? Или в них какая-то своя позиция?

В этой парадигме ближе к гештальту, конечно.

Oleg писал(а):
Может быть всё, что угодно.

Может ли быть ее инсульт хорошим решением?
И все-таки под "хорошим решением" понимается хорошее решение для нее или хорошее решение для системы в целом или в расстановках считается что это одно и тоже?

Мы даже не знаем, клиентом эта женщина была, заместителем или просто ей в группе, на стуле, вдруг стало плохо.
Запишитесь на системные расстановки в Мастерской позитивных изменений по тел. +7 (916) 0 97 97 97
Аватара пользователя
Кирилл Светицкий
Участник
Участник
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 10:15 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Профессия: Психолог-консультант

Нужен ли завершающий шерринг в расстановках?

Сообщение vadimr » Ср апр 20, 2011 8:51 pm

Кирилл, я не очень понял, в чём Вы тогда видите цель расстановки, если не в том, чтобы клиент мог выйти изнутри своей ситуации и увидеть и понять её извне? А если он теперь находится вовне, то чем ему повредит обсуждение с другими людьми? Я так для себя понимаю, что как раз вербализация ситуации и выход из её внутренности и является полезным эффектом расстановки.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26463
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Нужен ли завершающий шерринг в расстановках?

Сообщение Кирилл Светицкий » Ср апр 20, 2011 8:59 pm

Цель расстановки для клиента — прийти к своему хорошему решению, как к полному чувственному образу. Прийти к этому решению в полном контакте со своим сознанием. Для решения этой задачи вовсе незачем выходить из себя :)
Запишитесь на системные расстановки в Мастерской позитивных изменений по тел. +7 (916) 0 97 97 97
Аватара пользователя
Кирилл Светицкий
Участник
Участник
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 10:15 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Профессия: Психолог-консультант

Нужен ли завершающий шерринг в расстановках?

Сообщение Oleg » Вс апр 24, 2011 1:19 am

Психологи в обязательном порядке изучают психопатологию и клиническую психологию. Потому психотика в период обострения всяко распознают и порекомендуют ему обратиться к психиатру. В подробности вдаваться не буду, но психотику в такой период расстановка, в принципе, помочь не может.

Ни каждого шизофреника можно сразу распознать в течении короткого интервью.
Если человек в ремиссии это вообще малореально.

Как может повлиять расстановка на шизофреников?
Может ли их вынести в острый психоз во время или после расстановки?

Насколько я знаю Хеллингер с ними работал, считая что шизофреник одновременно замещает убийцу и жертву.
Какие есть рекомендации при работе с шизофрениками?
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 50242
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Нужен ли завершающий шерринг в расстановках?

Сообщение Кирилл Светицкий » Пт май 06, 2011 5:34 pm

Речь не вообще о психически больных людях шла, а именно о состоянии острого психоза. В этом состоянии для больного реальность существует в виде хаоса элементов, мало связанных друг с другом — в том числе, и на уровне чувственного восприятия. Он теряет способность воспринимать целостность, структурность происходящего. Поэтому не может решать и свои внутренние проблемы с помощью психолога вообще, не только на расстановке. Ремиссия — это совсем иное состояние. В период ремиссии с человеком работать можно, ели он к работе внутренне готов и действительно ищет решение. Сам по себе психоз расстановка вылечить не сможет, психологи — не врачи. Однако причины, ухудшающие состояние больного, могут быть устранены.

С шизофрениками работать можно, если они обращаются за помощью. Это возможно для них на той стадии развития заболевания, пока шизофреники ещё интересуются событиями, происходящими вокруг. Проблема в том, что при быстром развитии заболевания они теряют интерес к окружающему — в том числе, перестают интересоваться чем-либо, что способно им помочь. Потому субъективно в консультациях не нуждаются.

Шизофрения не обязательно бывает вызвана именно динамикой перенятых чувств убийцы и жертвы. И названная динамика не всегда вызывает психическое заболевание именно в виде шизофрении. Хотя такое тоже случается.

Никаких особых рекомендаций по работе с шизофрениками нет. Надо просто понимать особенности заболевания, как такового, стадий его развития и учитывать состояние клиента в данный момент времени.
Запишитесь на системные расстановки в Мастерской позитивных изменений по тел. +7 (916) 0 97 97 97
Аватара пользователя
Кирилл Светицкий
Участник
Участник
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 10:15 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Профессия: Психолог-консультант

Нужен ли завершающий шерринг в расстановках?

Сообщение Наталья Ромодина » Вс май 08, 2011 11:35 am

А мне, например, говорили, что 1) групповая психотерапия, проводимая НЕ специалистом по психиатрии, может непредсказуемым образом повлиять на человека с психическим расстройством (я не спец-т, поэтому не знаю, в чём разница между шизофренией и псих. расстройством); 2) мол, психолог обращается к волевой сфере клиента, а при псих. расстройствах именно волевая сфера страдает, мол, такой клиент не может собой управлять. Если ему дают таблетки, которые как-то влияют на его психику, то, мол, зачем ему психотерапия?
Из этого я поняла, что при псих. расстройствах расстановки противопоказаны. Они могут нарушить нормальное течение процесса (там же ещё люди будут, другие клиенты, заместители, которые пришли не шизофреника ублажать, а решать свои проблемы или помогать другим их решать.
А Вы как думаете?
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16964
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Нужен ли завершающий шерринг в расстановках?

Сообщение Кирилл Светицкий » Чт май 19, 2011 4:45 am

Психические расстройства имеют самую разную природу и интенсивность, разные стадии. Как я уже выше писал, решение надо принимать в каждом конкретном случае индивидуальное.

Психиатры (слава Богу, не все) считают, например, психическим расстройством психопатию, даже слабо выраженную. То есть диагноз ставят смело. Та же история с неврозами. Один раз у человека невроз случился, зашёл он к психиатру — шлёп диагноз. Потом невроз прошёл бесследно, как это часто бывает. А диагноз остался. Психиатр, который в данном случае не рекомендует человеку идти к психологу на расстановку по вопросу, например, трудностей в отношениях с женой будет, мягко говоря, неправ.

Любые категоричные обобщающие мнения в данном случае будут признаком плохой осведомлённости о предмете, и потому доверять им не стоит. :)
Запишитесь на системные расстановки в Мастерской позитивных изменений по тел. +7 (916) 0 97 97 97
Аватара пользователя
Кирилл Светицкий
Участник
Участник
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 10:15 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Профессия: Психолог-консультант

След.

Вернуться в Системные расстановки, консультации Кирилла Светицкого

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бендер Задунайский, Агриппина, Алексище, cooler462, светлая_, Син, DeepShadow, Erika A, flysubmarina, Gabriela, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Hesperus, Joker, Kuvaldos, Mr. Zadiraines, MrsShadow!, Orcus, Гримми, Sham_rock, Start_error, sute_girl, TailWind, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Варшава, Чебурек