Троллофобия

Троллофобия

Сообщение Ri_08 » Ср апр 03, 2013 1:09 pm

Да, сначала обилие антирелигиозных юморных фоточек на всех подряд сайтах для слишком нефилософских и прямолинейных малолеток, потом взрывы в храмах..(((
Он был настолько правильный, так что не понятно, кто же он на самом деле; в какой-то момент чистые трели этого соловья стекленели и застывали зловещими каплями в коридорах зеркал.(с)
Аватара пользователя
Ri_08
Активист
Активист
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 3:10 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Троллофобия

Сообщение PXG » Ср апр 03, 2013 1:20 pm

Ri_08

Это был такой образец сабжа?
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Троллофобия

Сообщение Ri_08 » Ср апр 03, 2013 2:53 pm

PXG писал(а):Ri_08

Это был такой образец сабжа?


Это кагбэ обычные слова человека, который водится в обычном Реале, а не в виртуале и не в "клубах по интересам". Кажется все стали забывать, что говорят люди из Реала.

Но я никого не осуждаю, вообще. Но "претензия на замуность" в сочетании с "негодованием к смертным" стала своеобразной маркой, штампом. Есть о чём подумать.
Он был настолько правильный, так что не понятно, кто же он на самом деле; в какой-то момент чистые трели этого соловья стекленели и застывали зловещими каплями в коридорах зеркал.(с)
Аватара пользователя
Ri_08
Активист
Активист
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 3:10 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Троллофобия

Сообщение PXG » Ср апр 03, 2013 3:02 pm

Ri_08 писал(а):Да, сначала обилие антирелигиозных юморных фоточек на всех подряд сайтах....

Ri_08 писал(а):Это кагбэ обычные слова человека, который водится в обычном Реале, а не в виртуале

????????
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Троллофобия

Сообщение PXG » Сб апр 06, 2013 9:19 am

Да, так вот, собственно, по теме:

как известно, все такого рода бытовые "фобии" (в отличие от клинических)
являются разновидностью банальной истерии,
суть которой состоит в привлечении к своей персоне необоснованного внимания,
путем раздувания какой-либо популярной в обществе темы.

Популярность темы в обществе имеет основополагающее значение,
именно здесь лежит отличие от клинических случаев,
когда клиент поднимает тему, действительно важную именно для него самого.

См. также
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Троллофобия

Сообщение Counter Strike » Вс фев 16, 2014 11:27 am

"Как хорошо, что есть Интернет! Можно ненавидеть людей и, спрятавшись за любой виртуальной маской, поливать их, особенно нелюбимых, в хвост и гриву. А можно с веселой иронией, как в свое время сделал Дмитрий Быков, посвятить оду, например, Хакамаде и таким образом заодно показать себя. Можно снять минутную короткометражку с мастер-классом в одну фразу и заслать в YouTube. Я попробовала, и мне понравилось. А еще может искать в Интернете друзей, сидеть в форумак и по любому поводу доходить в творческом самовыражении до ручки. Можно все, причем не выходя из дома, из своего "я", потертых джинсов или халата. Бескомпромиссно и расслабленно. Мало того, теперь большинство пользователей, включая и моих продвинутых подружек, предпочитают, даже находясь в Москве, не звонить по телефону, а писать СМС. А как удобно в письменной форме выражать чувства к противоположному полу! Можно такое написать - чудно, тонко, по-доброму, потому что объект живьем не присутствует и не страшно! Да... Творчество! Если ты не блогер, тебе конец, жизнь проходит зря. Лови вдохновение и пиши".


Ирина Хакамада о прелестях Интернета
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Троллофобия

Сообщение PXG » Ср июл 23, 2014 11:35 pm

Counter Strike писал(а):"..... А можно с веселой иронией, как в свое время сделал Дмитрий Быков, посвятить оду, например, Хакамаде и таким образом заодно показать себя......".
Ирина Хакамада о прелестях Интернета

Мы тут, вроде как, о троллинге, а не о саморекламе? Нет?
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Троллофобия

Сообщение Counter Strike » Вс авг 30, 2015 5:42 am

В России началась охота на троллей
Андрей Борцов, http://politrussia.com/society/trolley-ne-kormit-991/

Первый зампред комитета Госдумы РФ по информационной политике, информационным технологиями и связи Вадим Деньгин направил в силовые и правоохранительные ведомства, а также в Минкомсвязи депутатский запрос, в котором призвал внимательнее отнестись к явлению троллинга в интернете. А именно — призвал инициировать разработку специального программного обеспечения, способного в автоматическом режиме отслеживать интернет-троллей, ссылаясь на то, что, по его словам, «исследователям из США уже удалось добиться 79-процентной точности при выявлении троллей по их первым пяти комментариям». И нам так же надо!

Инициативу поддержали. Например, первый зампред комитета Госдумы по информполитике Андрей Туманов считает одной из причин распространения троллинга в сети возможность анонимного комментирования: «Вы же, когда на дорогу выезжаете, у вас есть права, на улице — паспорт. Интернет, как и дорога — место повышенной опасности. Сейчас с его помощью совершаются многие преступления, из людей делают террористов».

Как уже много раз говорилось, было бы просто здорово, чтобы наши законодатели имели какое-либо представление о темах, которые пытаются регулировать юридически.

Вопрос анонимности обсуждать не будем, это отдельный анекдот. Посмотрим на сам интернет-троллинг. Очень вероятно, что наши депутаты по привычке решили перенять с Запада самое неадекватное. Цитирую:

«Правительство Соединённого Королевства подготовило законопроект, который увеличивает срок тюремного заключения за интернет-троллинг до двух лет. Сейчас те, кого привлекают к ответственности за хулиганство в сети, проводят за решёткой в среднем чуть более двух месяцев. По антитроллинговому закону за хулиганство в сети ежедневно к ответственности привлекаются три человека…

Что же считается интернет-троллингом? Что угодно, начиная с откровенной непристойности и заканчивая безобидной шалостью... Если изучить текст закона против троллинга, то выясняется, что вас могут признать виновным за рассылку сообщений "с целью вызвать раздражение, неудобство или излишнее беспокойство". Однако, по словам политолога Ричарда Спенсера, правительство может использовать антитроллинговый закон для достижения своих целей.

"На мой взгляд, очень сложно провести черту между оскорблениями и троллингом. Однозначно произойдёт следующее: правительство будет находить неугодные ему высказывания и объявлять их экстремистскими. Эта направленная против троллинга кампания является частью более крупного плана — спецслужбы в эпоху интернета через сеть контролирует наши мысли так, как раньше мы и представить не могли"».


Что такое интернет-троллинг? Это форма социальной агрессии, выражающаяся в стремлении "стебаться" над какой-либо темой или индивидом. Мотивация берёт начало в комплексе неполноценности: хочется привлечь к себе хоть какое-то внимание, а других унизить, чтобы на их фоне выглядеть лучше.

Здесь может быть непонятно, что такое стёб. Поясняю, используя статью Ю. Нестеренко «Убить пересмешников!»:
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/society/trolley-ne-kormit-991/

«Стёб — это не юмор, не смех над тем, что просто смешно само по себе. В то же время, при всем своем глумливом характере, стёб качественно отличается и от сатиры. Сатира, даже самая едкая и беспощадная, в основе своей конструктивна. …Сатирик всегда не только против, но и за. Это «за» неявно, но оно подразумевается со всей очевидностью.

Если сатира направлена против коррупции и воровства, значит, она за честность. Если против глупости и некомпетентности, значит, она за ум и профессионализм. Если против тирании, значит, она за свободу. Если против определенной политической системы — значит, она за другую систему, которую сатирик считает лучшей; мы можем с ним не соглашаться, но, тем не менее, четкое следование принципу «критикуя — предлагай» у сатиры присутствует всегда. Проще говоря, сатира — это всегда глумление над пороками ради добродетелей (по крайней мере, с точки зрения того, что считается пороками и добродетелями в определенной системе ценностей).

Стёб же — это глумление над добродетелями. Над умным, над серьезным, над искренним, над красивым и т.д., и т.п. Сатирик высмеивает низкое — стебушник «опускает» высокое. Стёб абсолютно деструктивен, никакой осмысленной альтернативы он не предлагает и не может предложить. Если сатирик всегда в состоянии внятно объяснить, почему и ради чего он обрушивается на свои мишени, то стебушник просто пожмет плечами: «Да так, постебаться захотелось». А скорее всего — попытается «обстебать» и самого задающего вопрос, саму идею о том, что у действия должна быть разумная причина и цель».

Именно в этом суть явления: троллинг не имеет никаких положительных целей, он всегда не «за что-то», а «против чего-то», при этом против чего именно — идейному троллю безразлично, нужно лишь обстебать чьи-либо ценности. Тролль не имеет личности как таковой, у него самого нет ценностей, и он очень хотел бы распространить такой экзистенциальный нигилизм на всех: если сам не могу развиться до Личности, то постараюсь всех принизить до своего уровня.

Именно поэтому метод «не кормить тролля» — действенен: ему нужно вовлечение в общение, иначе он действовать не может. Когда его обзывают, на него ругаются — ему приятно («трудные» подростки по такому же психологическому механизму специально хулиганят, чтобы на них обращали внимание хотя бы для наказания), а вот когда отказывают в общении, их это задевает, так как тогда они не могут психологически «вампирить».

Про интернет-троллинг пишут научные статьи, его классифицируют, дают советы, как распознать тех, кто не нацелен на конструктивное общение в дискуссии, как сделать общение экологичнее и т.д. Особенностью является существование практически исключительно в виртуальном пространстве — просто потому, что в реальной жизни за подобное поведение очень легко если не схлопотать в морду, то просто быть исключённым из общения; по той же причине подавляющее большинство троллей — анонимы.

Итак, троллинг — весьма гнусненькое социальное явление, берущее начало в психологической ущербности отдельных индивидов, шалеющих от безнаказанности и желания делать пакости.

Но осуждать на два года, как в Великобритании?! Просто за «излишнее беспокойство» (какой простор для трактовок!)? Правоприменение будет похлеще, чем по печально знаменитой 282-й статье.

Но, думается, мысль у депутата была не о троллинге — непонятно, как это специфическое явление может задеть государственные интересы: оно подразумевает именно общение, а не создание пропаганды. Так что, вероятнее всего, подразумевались не тролли, а платные комментаторы, которые анонимно создают по 100500 учётных записей и строчат там, где только могут, всякое «про ватников» и тому подобное.

И которых запрещать бесполезно — даже если их будут распознавать за пять комментариев (для этого, честно говоря, и программа-то не нужна, обычно с первого комментария видно), то они будут заводить новые аккаунты, вот и всё.

Тут поможет лишь переделка всего интернета, чтобы можно было писать исключительно с подписью «ФИО, номер паспорта такой-то», что, скажем так, несколько затруднительно. Вопрос «как законодательно отличить троллинг от дружеского подтрунивания» — тоже интересная юридическая задача. Поэтому повторюсь в очередной раз: было бы просто здорово, чтобы наши законодатели имели какое-либо представление о темах, которые пытаются регулировать юридически.

Если же говорить о регулировании интернета (точнее, СМИ вообще), то, помимо публичной квалифицированной казни за спам, было бы здорово, если бы по закону требовалось отвечать не только за клевету, но и ложь. Причём не только в плане «На самом деле у В. Пупкина алиби на это время», а но и в плане публикации антинаучных теорий, лживой рекламы. Но такой закон никогда не примут — и, думаю, вы догадываетесь почему.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Троллофобия

Сообщение Ghost Rider » Вс авг 30, 2015 7:29 am

Counter Strike писал(а):Что такое интернет-троллинг? Это форма социальной агрессии, выражающаяся в стремлении "стебаться" над какой-либо темой или индивидом. Мотивация берёт начало в комплексе неполноценности: хочется привлечь к себе хоть какое-то внимание, а других унизить, чтобы на их фоне выглядеть лучше.

Да нет, да не может быть, не бывает такого. Я в это не верю :no: Просто у людей плохое чувство юмора, и они не понимают, что идёт
смех над тем, что просто смешно само по себе

Не всем дано такое видение. Это как с аурами, духами мёртвых, динамикой биржевых котировок - лучше довериться специалисту или стать им, но не мутить воду напрасно :add14
Изображение
phpBB [media]
Аватара пользователя
Ghost Rider
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 4:23 pm
Откуда: Zombieland
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)
Профессия: герой своего времени

Троллофобия

Сообщение Solaria » Вс авг 30, 2015 7:39 am

Counter Strike писал(а):Андрей Борцов, http://politrussia.com/society/trolley-ne-kormit-991/


Это тот, который Варракс? (не путать с Вакарас! :D )
Если нет ветра - беритесь за весла (с)
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18892
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Трансгуманист

Троллофобия

Сообщение Мэйпл » Вс авг 30, 2015 6:29 pm

Counter Strike писал(а):Андрей Борцов, http://politrussia.com/society/trolley-ne-kormit-991/
«Стёб — это не юмор, не смех над тем, что просто смешно само по себе. В то же время, при всем своем глумливом характере, стёб качественно отличается и от сатиры. Сатира, даже самая едкая и беспощадная, в основе своей конструктивна. …Сатирик всегда не только против, но и за. Это «за» неявно, но оно подразумевается со всей очевидностью.

Если сатира направлена против коррупции и воровства, значит, она за честность. Если против глупости и некомпетентности, значит, она за ум и профессионализм. Если против тирании, значит, она за свободу. Если против определенной политической системы — значит, она за другую систему, которую сатирик считает лучшей; мы можем с ним не соглашаться, но, тем не менее, четкое следование принципу «критикуя — предлагай» у сатиры присутствует всегда. Проще говоря, сатира — это всегда глумление над пороками ради добродетелей (по крайней мере, с точки зрения того, что считается пороками и добродетелями в определенной системе ценностей).

Стёб же — это глумление над добродетелями. Над умным, над серьезным, над искренним, над красивым и т.д., и т.п. Сатирик высмеивает низкое — стебушник «опускает» высокое. Стёб абсолютно деструктивен, никакой осмысленной альтернативы он не предлагает и не может предложить. Если сатирик всегда в состоянии внятно объяснить, почему и ради чего он обрушивается на свои мишени, то стебушник просто пожмет плечами: «Да так, постебаться захотелось». А скорее всего — попытается «обстебать» и самого задающего вопрос, саму идею о том, что у действия должна быть разумная причина и цель».

Именно в этом суть явления: троллинг не имеет никаких положительных целей, он всегда не «за что-то», а «против чего-то», при этом против чего именно — идейному троллю безразлично, нужно лишь обстебать чьи-либо ценности.


Перепутали стёб с троллингом.
Стёб имеет много общего с сатирой, вот там действительно сложно провести грань.
А с троллингом – не имеет вообще ничего перекрывающегося, даже результирующую эмоцию у автора и читателя. То есть правильно сказали, что различается по целям, только у стёба цель та же, что и у сатиры.

Классика сатиры – Ильф и Петров. Классика стёба – Пелевин. И то и другое –'' глумление над пороками ради добродетелей (по крайней мере, с точки зрения того, что считается пороками и добродетелями в определенной системе ценностей).'' Отличие тонкое, я даже затрудняюсь дать определение сути этого различия.

Например, Татьяна Толстая – тоже классик сатиры и стёба. Припечатать словом может так, что объект глумления уже всерьёз трудно будет воспринять (я десять лет назад читала её стёб над радфемом – где ''яйцарий'' – помню до сих пор).

Она еще и использует мат, что делает насмешку особенно выразительной и, следовательно, болезненной для объекта.
И на ее же примере можно понять, где стёб, а где троллинг – стёб касается явлений (зарисовок из жизни), а троллинг – людей, это взаимодействие с людьми с элементами глумления. В ''Школе злословия'' её талант первоклассного сатирика, имхо, переходил пару раз в троллинг – С Леонидом Парфёновым, например. Чистое безобразие, мне стало стыдно за них. Особенно по контрасту с тем, как уважительно они общаются с профессорами филологии – когда кажется, что вкус им никогда не изменяет (Толстой, по крайней мере, редко), как искусно они могут подвести человека к демонстрации собственной глупости (как было с Волочковой или, могу ошибаться в фамилии, Боженой Рынской, кажется), и как некрасиво сами выглядели с Парфеновым, выставив себя пошлыми недалёкими женщинами. А всё потому, что цель была троллинговая – вывести его из себя, а не стёбная и не сатирическая – показать стороны деятельности Парфенова, которые им кажутся лицемерными, допустим, не знаю.

Вопрос «как законодательно отличить троллинг от дружеского подтрунивания» — тоже интересная юридическая задача.

Это как раз элементарно: троллинг в отличие от дружеского подтрунивания не прекращается после первого предложения ''сбавить обороты''.
Распознать троллинг с пяти сообщений действительно не так уж и сложно. Опытный модератор, я думаю, вычислит.
А поскольку явления абсолютным большинством оценивается как негативное, то Великобритании как всегда респект за практические решения вместо демагогии.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Троллофобия

Сообщение blk » Вс авг 30, 2015 7:18 pm

Классика сатиры – Ильф и Петров. Классика стёба – Пелевин.
:Yahoo!: уррааа. я наконец понял, почему я не перевариваю перевина, но хорошо отношусь к ильфопетровым.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46382
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Троллофобия

Сообщение Мэйпл » Вс авг 30, 2015 7:26 pm

А Булгакова любишь? У него и сатира, и элементы стёба, имхо, есть - глумление Преображенского над пролетариатом, например.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Троллофобия

Сообщение APL » Вс авг 30, 2015 7:28 pm

Пелевин - иррационал. Булгаков, Ильф с Петровым - рацы. Причина ещё в этом :D

Кстати, ИМХО у иррацев чаще стёб и троллинг, у рацев - юмор и сатира. Почему ? Рацы сами по себе более организованны и серьёзны.
Аватара пользователя
APL
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19737
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:30 am
Откуда: Москва, МО
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик

Троллофобия

Сообщение Мэйпл » Вс авг 30, 2015 7:35 pm

APL

А в принципе в чем разница между стёбом и сатирой, между стёбом и троллингом?
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Пред.След.

Вернуться в IT-технологии

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Java [Bad bot], Joker, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, на лошади весёлой

cron