"Любовь - к детям"

Зависимость в отношениях. Лечение алкоголизма, зависимости от табака, Интернет-зависимости, игромании, клептомании и наркозависимости

"Любовь - к детям"

Сообщение Cadaver » Сб май 09, 2009 8:28 pm

Та учительница была моим Кумиром, я действительно ее боготворила, я
любовалась ею, ловила каждое ее слово, хотела все делать как она.

Кхм...
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,
и что на земле внизу, и что в воде ниже земли


"беседует" с пьяным отцом на кухне

Почему отец пил?

Я бы хотела все вернуть назад. И изменить ситуацию ,хотя конечно понимаю,
что это невозможно.

Конечно, много что хочется изменить. Мне, например, охота вообще всё переделать.
Хотя, разговаривая с вами, я в себе чего-то понимаю. Так что спасибо. :)
Ещё неизвестно что бы получилось, если бы всё сложилось не так, а иначе.
Вполне возможно, что вы имеете сейчас не самый плохой вариант.
И, в ваших силах изменить чего-то для будущего. Вопрос только в какую сторону
менять и как?

Тут недавно нашла мою учительницу в Одноклассниках. Хотела написать
что-то ,но так и не решилась. Может стоит узнать ее мнение, ведь тогда мы
расстались не выяснив все до конца.

И о чём бы вы её спросили?

А что вы имеете ввиду, когда говорите "Но подумайте какой это будет разрыв...?"

Я имею ввиду ваши ощущения от этого:
Буду чувствовать себя подавленно.

Тогда зачем так делать?

Он принес комп где-то вечером.

Странно... Вот так резко принёс, сел и сразу о вас забыл?
Чего же ему не хватало?

Но когда я увидела, что на самом деле представляет из себя этот человек,
я начала страдать.

Что он, по-вашему, на самом деле из себя представляет?

" Раз уж я с ним , значит надо как-то принимать его слабости ,ведь у
каждого человека есть слабости. Тем более,если я его люблю, надо свыкаться с
его привычками."

Ну, по-моему, это правильно. Но вот "свыкаться" и "принимать" вещи всё-таки
разные.
А любите ли вы его или нет?

Я будто провоцировала его на ревность, чтобы хоть увидеть, что он
чувствует ко мне.

Ну, вряд ли это способствует укреплению чувств... Если он не говорит, это ещё
не значит, что он не чувствует.

Меня там пытались обвинить, что это я его порезала, что я там кого-то
наняла, чтобы они это сделали.

Что сам он по этому поводу сказал в милиции?

Я очень сильно тогда переживала.

А он как к вам после этого относился?

Не пойди я на дискотеку, не позвони мне тот человек, все могло бы быть
по-другому.

Конечно всё было бы по-другому. В этот раз. Вы можете сколько угодно себя
обвинять.
Но, во-первых, от этого ничего не поменяется.
Но, во-вторых, вы всего лишь девушка, и не ответственны за всю ситуацию.
В-третьих, если бы не случилось это, вполне могло бы случиться что-то другое.
Проблема не вас и не в походах на дискотеку. Перестаньте себя винить.

так что люди там часто ходят.Было это около 3 часов утра.
Он пошел по этой дорожке, а там какой-то придурок с ножом на него и напал.
Он еле успел добраться до остановки ,кто-то вызвал ему скорую.

Хм... Чего-то много совпадений. Скажите, а не мог ли это быть оригинальный
способ отучить вас ходить на дискотеки?

Что я не знаю,как нужно,чтобы со мной обращались.

Так, чтобы вы чувствовали себя человеком. А не так, как сейчас.
Знать не надо. Вы просто это почувствуете.

Думаю,что не главнейшее.
...
Но за деньгами больше ничего не видно.

Ну да, этот человек тоже, видимо, не очень богат.
А что значит "за деньгами больше ничего не видно"?

На данный момент, это работа. Но по душе бы закончить учиться.
Так что четкого приоритета нет. Есть только,что "денег ни фига ни на что не
хватает", поэтому нужна новая работа.

Ну на что не хватает? И для чего вы учитесь? Кстати, на кого, если не секрет?

Я не очень доверяю людям, особенно то,что у меня на сердце.

Я вас вполне понимаю. Тем не менее, сейчас вы же разговариваете здесь?
И вы открываете свою душу?

И я действительно не вижу человека с кем бы я могла также поговорить.

И здесь с вами общаются люди (ну кроме меня, конечно :-/ ). Почему же вы думаете, что
в жизни вам не встретится такой человек?

Только комплексы никуда не делись.

Может со временем уйдут. :)

"Я видел сильных, плачущих от горя!
Я видел слабых, рвущихся в огонь!
О силе долго можно спорить...
О слабости, которую лишь тронь...

Какая сила гонит человека к смерти?
Какая слабость гонит человека в бой?
И где сломалась воля сильного к победе?
И где находит слабый свой покой?"
Cadaver
Активист
Активист
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 11:26 pm
Откуда: Почти из помойки
Пол: Мужской
Темперамент: Холерик

"Любовь - к детям"

Сообщение vale » Вс май 10, 2009 6:15 pm

balerina писал(а):В принципе ДА. Мне сложно самой что-нибудь сделать, придумать. А когда меня просят о чем-то ,то легко соглашаюсь на их просьбы, в итоге мне не хотелось этого выполнять, но понимаю я это когда не нужно срочно давать свой ответ, когда я уже ответила, когда меня не ждет никто, тогда я могу задуматься, а надо ли мне это?


и как ты себя чувствуешь, когда задумываешься об этом?

balerina писал(а):Я бы ,конечно, придумала что-нибудь повеселее. Что в принципе и хочу сделать.


и когда приступаешь?

balerina писал(а):Тут недавно нашла мою учительницу в Одноклассниках. Хотела написать что-то ,но так и не решилась. Может стоит узнать ее мнение, ведь тогда мы расстались не выяснив все до конца.


что тебе это даст?
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

"Любовь - к детям"

Сообщение vale » Вс май 10, 2009 6:19 pm

Cadaver писал(а):Та учительница была моим Кумиром, я действительно ее боготворила, я
любовалась ею, ловила каждое ее слово, хотела все делать как она.

Кхм...

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,
и что на земле внизу, и что в воде ниже земли


для подростка поиск кумира вне родительской семьи - один из этапов развития, становления личности. ничего такого тут нет.
вот если взрослый себе кумира ищет - это уже другое.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

"Любовь - к детям"

Сообщение Cadaver » Вс май 10, 2009 6:53 pm

для подростка поиск кумира вне родительской семьи - один из этапов развития, становления личности. ничего такого тут нет.

Ну, положим, там она ещё даже не подростком была, а ребёнком.
Я привёл цитату к слову...

вот если взрослый себе кумира ищет - это уже другое.

Ищу кумира, в/о без в/п от 20 до 25, 90/60/90. :D :mrgreen: :(

"Я видел сильных, плачущих от горя!
Я видел слабых, рвущихся в огонь!
О силе долго можно спорить...
О слабости, которую лишь тронь...

Какая сила гонит человека к смерти?
Какая слабость гонит человека в бой?
И где сломалась воля сильного к победе?
И где находит слабый свой покой?"
Cadaver
Активист
Активист
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 11:26 pm
Откуда: Почти из помойки
Пол: Мужской
Темперамент: Холерик

"Любовь - к детям"

Сообщение balerina » Пн май 11, 2009 1:25 pm

Cadaver писал(а):]Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,
и что на земле внизу, и что в воде ниже земли


Может, это конечно и смешно, но тогда мне было 7 лет. Я не думала об этом совсем.

Cadaver писал(а):Почему отец пил?


У них в семье отец тоже пил, особенно пока молодой был. И мой отец, когда был помоложе тоже пил. Это сейчас он поменялся, пьет гораздо меньше. А так я и не знаю. Вообще его мама (моя бабушка, видимо была женщиной недалекой, она бывало сама ему наливала алкоголь). Мать моя очень изводилась, ждала его по ночам. К тому же, у моей матери отец умер из-за алкоголя, так что она к этому очень серьезно относилась. Она боялась, что и с нашим отцом что-нибудь могло случиться.

Cadaver писал(а):И о чём бы вы её спросили?


Я бы спросила почему она была со мной так резка и холодна?

Cadaver писал(а):Тогда зачем так делать?


Думаю, разрыв все равно будет болезненным. Или вы мне подскажете как можно расстаться без боли? :wink:

Cadaver писал(а):Странно... Вот так резко принёс, сел и сразу о вас забыл?
Чего же ему не хватало?


Почему странно? Так и было. Будто он его уже сто лет не видел, или кто-то у него его отнимал. Я сама была в шоке. А не хватало ему виртуальности, наверно. Ведь реальная жизнь такая скучная...Это,конечно, по его словам: все люди -звери, от людей надо держаться подальше, я - одиночка, была бы моя воля - я бы жил один.

Cadaver писал(а):Что он, по-вашему, на самом деле из себя представляет?


Думаю, он похож на маленького мальчика, он устал жить, у него нет стремлений, а все его дела от противного, потому что его кто-то заставил это сделать. Ощущение, что он робот, что он уже умер, а в этом мире лишь его оболочка.

Cadaver писал(а):Ну, по-моему, это правильно. Но вот "свыкаться" и "принимать" вещи всё-таки
разные.
А любите ли вы его или нет?


Вот уж вы вопросик задали. Раньше я думала,что люблю. А сейчас мне легче думать,что нет. А про чувства я не могу сказать, пустота внутри, ни любви ,ни ненависти.
Вчера встречалась со своими старыми друзьями. Мы целый день были вместе, гуляли, танцевали и болтали. Я не заметила как провела время. И домой пришла около 23.30. И,что самое интересное, я не почувствовала вину за это. Я даже не хотела обнимать Его, общаться с ним. Мне было легко. Я быстро уснула ,и спала как ребенок. Давно я так не спала.

Cadaver писал(а):Ну, вряд ли это способствует укреплению чувств... Если он не говорит, это ещё
не значит, что он не чувствует.


Да я это все понимаю. Но делала я это неосознанно. Это я сейчас так говорю, ищу своему поведению объяснение. Просто тогда его дела не соответствуют поступкам. Это он мне говорит, надо говорить правду, а сам получается так не делает.

Cadaver писал(а):Что сам он по этому поводу сказал в милиции?


Рассказал,как было дело. И все.

Cadaver писал(а):А он как к вам после этого относился?


Очень тепло. Я помню, как я пришла к нему в больницу. Вид у него был мягко сказать не АЙС. Но он хорошо говорил со мной, не обвинял ни в чем.
Потом говорил, что это он сам пошел искать смерть ,что это накликал убийцу. В-общем, мы успокоилсь на время.

Cadaver писал(а):Хм... Чего-то много совпадений. Скажите, а не мог ли это быть оригинальный
способ отучить вас ходить на дискотеки?


Да не такой уж он маньяк. Нет я так не думаю.

Cadaver писал(а):Так, чтобы вы чувствовали себя человеком. А не так, как сейчас.
Знать не надо. Вы просто это почувствуете.


Может быть вы и правы. Я и впрямь очень парюсь как ко мне относится этот парень, не хочет ли он надо мной посмеяться, поиграть и бросить. Может стоит дать своим чувствам некоторую волю. Я ведь в последнее время засунула свои чувства глубоко, чтобы не дай Бог они не проявились.

Cadaver писал(а):Ну да, этот человек тоже, видимо, не очень богат.
А что значит "за деньгами больше ничего не видно"?


Значит, что все его помыслы на тему "надо купить". То есть у него помимо покупок интересов нет. Так было. Я задаю вопрос: А что ты делаешь в свободное время? Как отдыхаешь?
А мне в ответ: Ну как. Как все, пиво, шашлыки...
Меня это не может устроить. Я себе представляю: живем мы вместе, и все у нас есть.А жизнь муторная,муторная. Его фиг с места сдвинешь ,да и не понимает он как же можно получить отдых от прогулки по лесу на лыжах, поездке на велосипеде...

Cadaver писал(а):Ну на что не хватает? И для чего вы учитесь? Кстати, на кого, если не секрет?


Да за квартиру заплатить ,и на еду - все. Предел. Сейчас мне хоть за квартиру платить не приходится.
А учусь на хореографа. Да и еще в институте - на экономиста. У меня очень удобный график работы. Я здесь могу позволить себе учиться в двух местах. А найду я себе работу более оплачиваемую, там такая халява вряд ли получится.

Cadaver писал(а):И вы открываете свою душу?


Да, и это просто замечательно. Но здесь,вы меня не знаете. Я могу вам вообще,все что угодно наговорить. И ничего не произойдет, никто об этом не узнает.

Cadaver писал(а):И здесь с вами общаются люди (ну кроме меня, конечно :-/ ). Почему же вы думаете, что
в жизни вам не встретится такой человек?
[/quote]

У меня просто ощущение,что все о чем я не говорю,это неинтересно. Что со мной неинтересно. Что я скучная.
Последний раз редактировалось balerina Пн май 11, 2009 1:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
Будь, пожалуйста,послабее.Будь,пожалуйста.
И тогда подарю тебе я чудо запросто.
И тогда я вымахну -вырасту,стану особенным.
Из горящего дома вынесу тебя,сонную.
Я решусь на все неизвестное,на все безрассудное,-
в море брошусь,густое,зловещее,-и спасу тебя!..
Это будет сердцем велено мне,сердцем велено...
Но ведь ты же сильнее меня,сильней и уверенней!
Аватара пользователя
balerina
Местный
Местный
 
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:52 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет

"Любовь - к детям"

Сообщение balerina » Пн май 11, 2009 1:29 pm

vale писал(а):и как ты себя чувствуешь, когда задумываешься об этом?


Да не очень как=то здорово. Считаю себя слабой и нерешительной,что не смогла сразу сказать,что мне не хочется этого делать.

vale писал(а):и когда приступаешь?


Да,сегодня хотела. Музыку уже подобрала.

vale писал(а):что тебе это даст?


Возможно, я узнаю больше. Возможно,она и не помнит меня. А может, она на меня и не держала зла. Хочется послушать ее мнение. Хочется закончить эту ситуацию.
Будь, пожалуйста,послабее.Будь,пожалуйста.
И тогда подарю тебе я чудо запросто.
И тогда я вымахну -вырасту,стану особенным.
Из горящего дома вынесу тебя,сонную.
Я решусь на все неизвестное,на все безрассудное,-
в море брошусь,густое,зловещее,-и спасу тебя!..
Это будет сердцем велено мне,сердцем велено...
Но ведь ты же сильнее меня,сильней и уверенней!
Аватара пользователя
balerina
Местный
Местный
 
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:52 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет

"Любовь - к детям"

Сообщение Cadaver » Пн май 11, 2009 3:46 pm

Может, это конечно и смешно, но тогда мне было 7 лет. Я не думала об
этом совсем.

А сейчас какие-то чувства остались?

Вообще его мама (моя бабушка, видимо была женщиной недалекой, она бывало
сама ему наливала алкоголь).

Кхм... Что же вы так бабушку свою не любите?
Вообще-то её логику возможно понять:
пусть уж лучше дома пьёт, а не по пивнушкам сивуху с собутыльниками.


Я бы спросила почему она была со мной так резка и холодна?

А вы догадываетесь чтобы она вам на это ответила?
Хочется послушать ее мнение. Хочется закончить эту ситуацию.

Что же тогда вас удерживает?

Или вы мне подскажете как можно расстаться без боли? :wink:

Без боли? Кхм... Я не специалист. Но, боль - штука полезная. Здесь, наверное,
вопрос не так должен стоять? :wink:

Думаю, разрыв все равно будет болезненным.

Думаю, что возможно избежать "разрыва". Разрыв - это скандал, обрывание
отношений, нервотрёпка, слёзы с вашей стороны, поганое настроение,
злость, обида, разочарование. Разьве вам не нужно другое?
Может быть возможно плавно изменить отношения?
Так, чтобы они вышли на другой уровень.
В итоге: вы свободны, он доволен, вы с ним общаетесь, у вас перспектива
встретиться с молодым человеком, есть возможность ему помочь, хорошее
настроение, никакой обиды. Не это ли вам нужно?
Возможно так сделать?

Ведь реальная жизнь такая скучная...

По его словам, скучная с вами..?

все люди -звери, от людей надо держаться подальше, я - одиночка, была бы
моя воля - я бы жил один.

Ну и что же ему мешает? Силой что-ли держат? ВОХР с автоматами и собаками его
в одну казарму со всеми загоняет?
Хочешь - вперёд. Живи один.
Но один - не ноль. Всегда рядом будет хоть один человек, ведь от себя надолго
не убежишь.

Думаю, он похож на маленького мальчика, он устал жить, у него нет
стремлений, а все его дела от противного, потому что его кто-то заставил это
сделать. Ощущение, что он робот, что он уже умер, а в этом мире лишь его
оболочка.

У маленького мальчика всё впереди, жизнь интересна и неизвестна.
А усталость от жизни, смерть, отсутствие стремлений - это уже на другом конце.
Как же в нём это сочетается?

Мне было легко. Я быстро уснула ,и спала как ребенок.
Давно я так не спала.

:) Ну вот и хорошо. А-то вы уже совсем измотались.

И,что самое интересное, я не почувствовала вину за это.

Ну, ничего особенного. Не за что вам вину чувстовать. Вам уже давно отдохнуть
надо было.

Просто тогда его дела не соответствуют поступкам.

Дела - поступкам? Это как?

Это он мне говорит, надо говорить правду, а сам получается так не
делает.

..."об этике, а когда касается тебя, вся этика куда-то пропадает..."

Да не такой уж он маньяк. Нет я так не думаю.

Я на каждом углу подвох вижу.

Очень тепло.

А очень тепло, если подробнее, что значит?

Вид у него был мягко сказать не АЙС. Но он хорошо говорил со мной, не
обвинял ни в чем.
Потом говорил, что это он сам пошел искать смерть ,что это накликал убийцу.
В-общем, мы успокоилсь на время.

Убийцу? Не, ну я понимаю, ограбить... Причём тут убийца?
И почему тогда не убил? Он ещё сам до остановки дотащился... Что же у него за
ранение было?

Я и впрямь очень парюсь как ко мне относится этот парень, не хочет ли он
надо мной посмеяться, поиграть и бросить.

Парень? Скорее уж мужик.

А мне в ответ: Ну как. Как все, пиво, шашлыки...

Хм... Чем же это плохо? Ну, если, конечно, пиво хорошее, а не то, что в
ларьках продаётся... :D

да и не понимает он как же можно получить отдых от прогулки по лесу на
лыжах, поездке на велосипеде...

Почему-то я трудом представляю такого человека. Почему не понимает?

Да за квартиру заплатить ,и на еду - все. Предел. Сейчас мне хоть за
квартиру платить не приходится.

А за еду приходится? Разьве вы раздельно с ним питаетесь?

А учусь на хореографа. Да и еще в институте - на экономиста. У меня
очень удобный график работы. Я здесь могу позволить себе учиться в двух местах.
А найду я себе работу более оплачиваемую, там такая халява вряд ли получится.

Зачем вы учитесь на хореографа?
Зачем на экономиста?
Чему отдаёте предпочтение?
Как вы видите применение этих знаний и дипломов в будущем?
Есть ли у вас будущее на более оплачиваемой работе или она временна?

Я могу вам вообще,все что угодно наговорить. И ничего не произойдет,
никто об этом не узнает.

Да, но здесь, вы общаетесь с людьми, в основном. Следовательно, вполне возможно
так общаться в реальности.

У меня просто ощущение,что все о чем я не говорю,это неинтересно.
Что со мной неинтересно. Что я скучная.

Не знаю, как насчёт всех, но мне с вами интересно разговаривать.
Посмотрите сколько страниц в теме. Разьве чего-то ещё нужно говорить?

P.S.:
Кстати, копаясь в нете, я нашёл маленькую статейку, касающуюся компутера и
конфликтов.
Возможно вам будет интересно:
http://biblarchiveredir.110mb.com/index.php?id=rus-9234-0-0-2973

"Я видел сильных, плачущих от горя!
Я видел слабых, рвущихся в огонь!
О силе долго можно спорить...
О слабости, которую лишь тронь...

Какая сила гонит человека к смерти?
Какая слабость гонит человека в бой?
И где сломалась воля сильного к победе?
И где находит слабый свой покой?"
Cadaver
Активист
Активист
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 11:26 pm
Откуда: Почти из помойки
Пол: Мужской
Темперамент: Холерик

"Любовь - к детям"

Сообщение vale » Пн май 11, 2009 9:02 pm

balerina писал(а):Я сама была в шоке. А не хватало ему виртуальности, наверно. Ведь реальная жизнь такая скучная...Это,конечно, по его словам: все люди -звери, от людей надо держаться подальше, я - одиночка, была бы моя воля - я бы жил один.


судя по приведенным словам, жизнь тут не скушная, а страшная..

balerina писал(а):и как ты себя чувствуешь, когда задумываешься об этом?


Да не очень как=то здорово. Считаю себя слабой и нерешительной,что не смогла сразу сказать,что мне не хочется этого делать.


а если удается сразу сказать "нет, не хочу", тогда какие эмоции?

balerina писал(а):и когда приступаешь?


Да,сегодня хотела. Музыку уже подобрала.


классно :). удачи :).

balerina писал(а):что тебе это даст?


Возможно, я узнаю больше. Возможно,она и не помнит меня. А может, она на меня и не держала зла. Хочется послушать ее мнение. Хочется закончить эту ситуацию.


смотри, но ведь ее мнение может оказать каким угодно - от положительного до резко негативного. что в тебе изменит ее мнение - еслми оно оказется положительным и если окажется отрицательным?
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

"Любовь - к детям"

Сообщение balerina » Вт май 12, 2009 6:10 pm

Cadaver писал(а):А сейчас какие-то чувства остались?


Сейчас я спокойна. у меня нет каких-то кумиров. Хочется найти в себе что-то ,чему я могла бы завидовать, хочется в себе утвердиться.

Cadaver писал(а):Кхм... Что же вы так бабушку свою не любите?


На самом деле, это была моя самая любимая и близкая бабушка. Просто непонятно зачем она подпаивала своего сына. Ведь он у нее не просил этого.

Хочется послушать ее мнение. Хочется закончить эту ситуацию.

Cadaver писал(а):Что же тогда вас удерживает?


Даже не знаю. Хочется, чтобы она ответила,что не держала на меня зла. А есть страх,что она скажет не то,что мне хочется. Хотя, какая разница, да?

Cadaver писал(а):Возможно так сделать?


Думаю,что да. Как раз сейчас я пытаюсь перейти на другой так сказать уровень. Я очень хочу остаться с ним друзьями. Но у меня какое-то чувство вины: что я стала с ним жить, и он не живет с женой, что ребенку жизнь испортила - короче, вина за то,что будто я попользовалась и бросила.

Ведь реальная жизнь такая скучная...

Cadaver писал(а):По его словам, скучная с вами..?


Нет, это по его поступкам. Как он прилипает к компу, как он там живет, как разговаривает спиной ко мне, не глядя на меня. А про жизнь говорит - скучная не только со мной, а вообще. Что все идет к одному концу, все в итоге умирают, что нет смысла жить. Пессимизм ужасный. На людях он создает впечатление очень подвижного и активного даже бодрого человека. А на самом деле, как только переступает порог дома, как сразу унывает, сдувается и превращается в маленького человечка. Мне его даже жаль. Я как-то стараюсь , точнее раньше старалась, развеселить его. Сейчас ощущение,что сама попадаю в эти сети, боюсь стать пессимисткой. Так смотришь на других людей и думаешь: "Интересно, а они дома тоже такие веселые как и в жизни, или тоже маскируются?"

Cadaver писал(а):Ну и что же ему мешает? Силой что-ли держат? ВОХР с автоматами и собаками его
в одну казарму со всеми загоняет?
Хочешь - вперёд. Живи один.
Но один - не ноль. Всегда рядом будет хоть один человек, ведь от себя надолго
не убежишь.


Ну, во-первых,это его сын. Думаю,что внутри он хочет быть один, но не признается себе до конца.Я думаю он не бежит от себя, он от других бежит.

Cadaver писал(а):У маленького мальчика всё впереди, жизнь интересна и неизвестна.
А усталость от жизни, смерть, отсутствие стремлений - это уже на другом конце.
Как же в нём это сочетается?


На капризного мальчика, который живет развлечениями и псевдоразвитием.

Cadaver писал(а):Дела - поступкам? Это как?


Я описалась. Имела ввиду, что его СЛОВА не соответствуют его ПОСТУПКАМ. Он любит говорить на тему. Предназначение женщины, чтобы мужчина чувствовал себя счастливо и спокойно рядом с этой женщиной. А мужчина тоже должен сделать женщину счастливой, но уже в более материальном смысле (построить дом, посадить дерево, вырастить сына). А каким красивым и уютным будет дом, каким умным и воспитанным будет ребенок, каким плодовитым будет дерево - зависит от женщины.
Я ему на это говорю: Когда же мы будем строить наш дом?
В ответ замолчал и надулся. Я не понимаю просто - зачем он все это говорит ,если сам не стремится к этому идеалу, если его и наша "халупа" устраивает.Зачем? Конечно, таким вопрос я его наверно чем-то обидела. Я с удовольствием занялась бы домом, может даже бы ребенка родила - только вот ему это не надо абсолютно. Он считает, что все зависит от нас самих. Да, я с этим согласна. Но разве я ребенка рожать только для себя должна, дом строить тоже? Короче, ни о какой семье речи быть не может. Так сожительство, да, но не семья.

Cadaver писал(а):А очень тепло, если подробнее, что значит?


Мягко, ухаживал за мною, мало сидел за компом, мы много времени были вместе. Было ощущение, что вернулась в прежние времена, когда мы начали встречаться.

Cadaver писал(а):Убийцу? Не, ну я понимаю, ограбить... Причём тут убийца?
И почему тогда не убил? Он ещё сам до остановки дотащился... Что же у него за
ранение было?


Тот маньяк не хотел его грабить. Он просто ранил его ножом пару раз. А потом убежал.

Cadaver писал(а):Почему-то я трудом представляю такого человека. Почему не понимает?


Потому что я видела как тот человек смеялся типа, он уже такой взрослый ,ему уже не пристало на велосипеде рассекать. Создалось впечатление человека будущего, знаете, мультик "Валл-и". Помните тамошних обитателей?

Cadaver писал(а):А за еду приходится? Разьве вы раздельно с ним питаетесь?


Нет, в этом без проблем.
Я сейчас вообще какая-то пофигистка стала. Часто тусую у мамы. Его почти не вижу, только по вечерам. Жизнь какая-то успокоенная. Вечером прихожу,что-то по дому поделаю и спать, красота такая! И не парюсь про его картинки, сколько он им времени уделяет, сколько он мне его уделяет, сколько раз и с какой периодичностью у нас бывают близкие отношения, живу своими интересами, мыслями.

Cadaver писал(а):Зачем вы учитесь на хореографа?
Зачем на экономиста?
Чему отдаёте предпочтение?
Как вы видите применение этих знаний и дипломов в будущем?
Есть ли у вас будущее на более оплачиваемой работе или она временна?


Когда я поступала на экономический факультет, я была абсолютно неответственна, слушала,что мне скажет, жила не понимая очень многого. А мама мне сказала: Иди и поступай в институт такой-то и такой-то. Ну я и поступила. Лишь спустя много лет я поняла,что это не мое. Экономика, фи, гадость какая! Я начала думать, а чем же я хочу заниматься по жизни. Я очень долго думала, кем только не хотела стать. Но потом все-таки определилась, что хочу иметь свою школу танцев, преподавать там, и не только детям ,но и взрослым. Это моя мечта. Поэтому поступила на хореографию, опыта поднабраться.

Cadaver писал(а):Не знаю, как насчёт всех, но мне с вами интересно разговаривать.
Посмотрите сколько страниц в теме. Разьве чего-то ещё нужно говорить?

Я не знаю откуда у меня это, но писать мне гораздо легче, мысли так и льются из меня,я люблю писать стихи, разные рассказы. Мне это интересно. а вот вслух не могу так говорить, все получается как некультяписто и несвязно.
Помню меня в детстве раздражал один момент. Когда я хотела рассказать маме какую-нибудь сногсшибательную историю или свое приключение, она не хотела слушать ее всю, а всегда говорила: НЕ надо мне все рассказывать, ты мне суть расскажи, а потом все остальное!
Я огорчалась. Ведь я хотела рассказать ей свою историю в самых разных красках, расписать ее всеми цветами радуги. А когда я говорила ей "суть" - смысл рассказывать как все происходило исчезал, не было никакого энтузиазма что-то дальше ей говорить. И я уходила со своими невышедшими эмоциями. С тех пор, думаю, у меня появилось ощущение, что меня не хотят долго слушать, что нужно побыстрее все рассказать,чтобы меня поняли, я начинаю спешить и весь рассказ теряет свою красоту. Вот такая история. Я лишь недавно на эту тему подумала, теперь стараюсь говорить спокойнее и так,как хочется мне.

И спасибо за статейку!
Будь, пожалуйста,послабее.Будь,пожалуйста.
И тогда подарю тебе я чудо запросто.
И тогда я вымахну -вырасту,стану особенным.
Из горящего дома вынесу тебя,сонную.
Я решусь на все неизвестное,на все безрассудное,-
в море брошусь,густое,зловещее,-и спасу тебя!..
Это будет сердцем велено мне,сердцем велено...
Но ведь ты же сильнее меня,сильней и уверенней!
Аватара пользователя
balerina
Местный
Местный
 
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:52 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет

"Любовь - к детям"

Сообщение balerina » Ср май 13, 2009 12:14 pm

vale писал(а):а если удается сразу сказать "нет, не хочу", тогда какие эмоции?


Я себя чувствую нормальным человеком, со своими интересами, с знанием, что могу выбирать. Я как бы немножечко взлетаю над этим миром ненадолго, это приятно. Конечно, у меня нет такого стремления отказывать всем. Я только хочу научиться доверять своим желаниям.


vale писал(а):смотри, но ведь ее мнение может оказать каким угодно - от положительного до резко негативного. что в тебе изменит ее мнение - еслми оно оказется положительным и если окажется отрицательным?


Да думаю, ничего особо. Просто я буду знать как она ко мне относилась. Мне так будет спокойнее, вот и все.
Будь, пожалуйста,послабее.Будь,пожалуйста.
И тогда подарю тебе я чудо запросто.
И тогда я вымахну -вырасту,стану особенным.
Из горящего дома вынесу тебя,сонную.
Я решусь на все неизвестное,на все безрассудное,-
в море брошусь,густое,зловещее,-и спасу тебя!..
Это будет сердцем велено мне,сердцем велено...
Но ведь ты же сильнее меня,сильней и уверенней!
Аватара пользователя
balerina
Местный
Местный
 
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:52 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет

"Любовь - к детям"

Сообщение Cadaver » Ср май 13, 2009 1:11 pm

Хочется найти в себе что-то ,чему я могла бы завидовать, хочется в себе
утвердиться.

В смысле, завидовать себе?

А есть страх,что она скажет не то,что мне хочется. Хотя, какая разница, да?

Видимо, для вас есть разница.

Даже не знаю. Хочется, чтобы она ответила,что не держала на меня зла.

Я не понимаю. Мне бы было наплевать. А почему для вас это так важно?

Я очень хочу остаться с ним друзьями.

Вообще, эта фраза вызывает неприятные ощущения.

Но у меня какое-то чувство вины: что я стала с ним жить, и он не живет с
женой, что ребенку жизнь испортила - короче, вина за то,что будто я
попользовалась и бросила.

Нет, скорее он вами попользовался. Ребёнку вы ничего не портили. И с женой он
разругался бы и без вас.
Тут нет вашей вины.

Что все идет к одному концу, все в итоге умирают, что нет смысла жить.

Ну да, так и есть. :-/
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего
нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках,
бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые
будут после.
...
Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше
всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много
мудрости и знания.
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость:
узнал, что и это - томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает
скорбь.
...
Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

Пессимизм ужасный.

Пессимист - это хорошо проинформированный оптимист.


Короче, меньше знаешь - крепче спишь.

На людях он создает впечатление очень подвижного и активного даже
бодрого человека. А на самом деле, как только переступает порог дома,
как сразу унывает

На меня чем-то похоже.

Я как-то стараюсь , точнее раньше старалась, развеселить его.

Вряд ли вы в состоянии это сделать... Это не от вас зависит.

Так смотришь на других людей и думаешь: "Интересно, а они дома тоже
такие веселые как и в жизни, или тоже маскируются?"

Все разные. Наверное...

Я думаю он не бежит от себя, он от других бежит.

А есть принципиальная разница?

Конечно, таким вопрос я его наверно чем-то обидела.

Да нет, не обидели.

Я ему на это говорю: Когда же мы будем строить наш дом?
В ответ замолчал и надулся.

По-вашему, почему он замолчал тогда?

Было ощущение, что вернулась в прежние времена, когда мы начали
встречаться.

А что потом?

Тот маньяк не хотел его грабить. Он просто ранил его ножом пару раз.
А потом убежал.

Кхм... Ну-ну.

Потому что я видела как тот человек смеялся типа, он уже такой взрослый ,
ему уже не пристало на велосипеде рассекать.

Ну в чём-то он прав. Как вварено в ворота Бухенвальда - "каждому своё".
По-моему, зря вы всё-таки с людьми которые вам в отцы годятся так тесно общаетесь.

Создалось впечатление человека будущего, знаете, мультик "Валл-и".
Помните тамошних обитателей?

:) Я только обзор смотрел. Ну нормальные такие обитатели, приспособленные к
своим условиям. :D

Нет, в этом без проблем.
Я сейчас вообще какая-то пофигистка стала. Часто тусую у мамы. Его почти не
вижу, только по вечерам. Жизнь какая-то успокоенная.

Вот и хорошо. :) У меня, сейчас, кстати, тоже настроение относительно
нормальное. Хотя и печально. Время прошло.
И спокойнее. Нервы берегите. Время.

Лишь спустя много лет я поняла,что это не мое.
Экономика, фи, гадость какая!

Вот уж поверьте - экономика штука полезная, даже если вы её не знаете (как я, не
знаю, например). Главное, чтобы в дипломе стояло. :)

Но потом все-таки определилась, что хочу иметь свою школу танцев,
преподавать там, и не только детям ,но и взрослым. Это моя мечта.
Поэтому поступила на хореографию, опыта поднабраться.

И какой у вас курс там и там?
А работа, есть там какие-то перспективы или она временна?

Я не знаю откуда у меня это, но писать мне гораздо легче, мысли так и
льются из меня,я люблю писать стихи, разные рассказы.

А можете что-нибудь здесь написать? Лучше из стихов. :)

а вот вслух не могу так говорить, все получается как некультяписто
и несвязно.

Бррр... Я слов-то таких не знаю. :)

НЕ надо мне все рассказывать, ты мне суть расскажи, а потом все остальное!

Хм... А если вы папе что-либо хотели рассказать, как он на это реагировал?

С тех пор, думаю, у меня появилось ощущение, что меня не хотят долго
слушать, что нужно побыстрее все рассказать,чтобы меня поняли, я начинаю
спешить и весь рассказ теряет свою красоту.

Разговаривать с вами приятно.

И спасибо за статейку!

Да, не за что.

"Я видел сильных, плачущих от горя!
Я видел слабых, рвущихся в огонь!
О силе долго можно спорить...
О слабости, которую лишь тронь...

Какая сила гонит человека к смерти?
Какая слабость гонит человека в бой?
И где сломалась воля сильного к победе?
И где находит слабый свой покой?"
Cadaver
Активист
Активист
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 11:26 pm
Откуда: Почти из помойки
Пол: Мужской
Темперамент: Холерик

"Любовь - к детям"

Сообщение vale » Ср май 13, 2009 2:00 pm

balerina писал(а):Даже не знаю. Хочется, чтобы она ответила,что не держала на меня зла. А есть страх,что она скажет не то,что мне хочется.

balerina писал(а):Да думаю, ничего особо. Просто я буду знать как она ко мне относилась. Мне так будет спокойнее, вот и все.


так откуда тогда страх-то?

balerina писал(а):Но у меня какое-то чувство вины: что я стала с ним жить, и он не живет с женой, что ребенку жизнь испортила - короче, вина за то,что будто я попользовалась и бросила.


люди меняются, отношения меняются. почему сразу попользовалась-то?
было что-то хорошо, потом разладилось. если не складывается, то.. так бывает, вот и все.
заранее все не предусмотреть ^^.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

"Любовь - к детям"

Сообщение balerina » Ср май 13, 2009 7:04 pm

Cadaver писал(а):В смысле, завидовать себе?


Чтобы я могла собой гордиться. Я сейчас не знаю чем гордиться. Тем,что живу с этим человеком, что не могу принять решения, этим что ли гордиться?

Cadaver писал(а):Я не понимаю. Мне бы было наплевать. А почему для вас это так важно?


Вам может и плевать, а мне нет. То есть сейчас мне плевать. Мне хочется сказать мнение учительницы той девочке,что я была раньше. Ведь ей не наплевать, она по-прежнему волнуется на эту тему. Вот как. Я получается как бы раздвоенная: я - та девочка и одновременно взрослый уже человек, как-то не совмещается это у меня.

Я очень хочу остаться с ним друзьями.

Cadaver писал(а):Вообще, эта фраза вызывает неприятные ощущения.


Почему? Это просто фраза очень обыденная.

Cadaver писал(а):Нет, скорее он вами попользовался. Ребёнку вы ничего не портили. И с женой он
разругался бы и без вас.
Тут нет вашей вины.


Дай Бог. Хотя насчет с женой разругался - это слишком. Они в очень хороших отношениях. Меня это даже раздражает, ощущение, что там-то у него семья, для них у него всегда время найдется, для них он дела готов делать, даже в списке дел на первом стоит его прежняя семья, обидно ,блин...

Cadaver писал(а):На меня чем-то похоже.


Думаю это свойственно почти всем людям, только в разной степени.

Конечно, таким вопрос я его наверно чем-то обидела.

Cadaver писал(а):Да нет, не обидели.


А что тогда, правда глаза колит?

Я ему на это говорю: Когда же мы будем строить наш дом?
В ответ замолчал и надулся.

Cadaver писал(а):По-вашему, почему он замолчал тогда?


Потому что наверняка подумал,что я его не понимаю, недооцениваю ,что-нибудь в этом духе. Это было видно по его лицу. Сразу отодвинулся, отвернулся, руки скрестил,глаза закрыл - короче,изолировался полностью.

Cadaver писал(а):А что потом?


Ну как. потом все стало возвращаться на свои места.
Cadaver писал(а):По-моему, зря вы всё-таки с людьми которые вам в отцы годятся так тесно общаетесь.


Да я сейчас и не общаюсь ,наоборот. Поэтому и жить стало повеселее.

Cadaver писал(а):И какой у вас курс там и там?
А работа, есть там какие-то перспективы или она временна?


В институте уже 5-ый, а в колледже 2-ой. Осталось в общей сложности 3 года. А работа так себе в магазине, естественно без какой-либо перспективы

Cadaver писал(а):А можете что-нибудь здесь написать? Лучше из стихов. :)


Даже не знаю, как-то неловко. Я их не показывала никому.
Ну, попробую:

Боюсь, что никогда похожих...
Хотя о чем я?
Таких как ты - увы...
Твое лицо среди прохожих
Мне не найти.

Боюсь, что даже если встречу -
Меня ты не узнаешь, нет.
Пусть будет больно...
Каждый вечер, за ту обиду,
Что оставила в тебе

Придешь в мои воспоминания...
И, как всегда ,в глазах твоих
Увижу горечь и молчание,
Но эта горечь в нас двоих.

Просить прощения я устала...
Да видит Бог, прошла пора,
Холодным разумом с тобой прощаюсь,
Да вот отпустит ли душа?...

Cadaver писал(а):Хм... А если вы папе что-либо хотели рассказать, как он на это реагировал?



У меняпапа, словно,тень мамы. Что она скажет, то он и делал. Я к нему с такими вопросами и не обращалась. Хотя в раннем детстве помню, мы с ним не разлей вода были, мн ебыло с ним интересно ,мы смотрели с ним в небо, он мне про звезды рассказывал, вместе в сад ходили, весело тогда было.

Cadaver писал(а):Разговаривать с вами приятно.


Спасибо, :oops: Надеюсь, это правда.
Будь, пожалуйста,послабее.Будь,пожалуйста.
И тогда подарю тебе я чудо запросто.
И тогда я вымахну -вырасту,стану особенным.
Из горящего дома вынесу тебя,сонную.
Я решусь на все неизвестное,на все безрассудное,-
в море брошусь,густое,зловещее,-и спасу тебя!..
Это будет сердцем велено мне,сердцем велено...
Но ведь ты же сильнее меня,сильней и уверенней!
Аватара пользователя
balerina
Местный
Местный
 
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:52 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет

"Любовь - к детям"

Сообщение balerina » Ср май 13, 2009 7:13 pm

vale писал(а):так откуда тогда страх-то?


Я уже отвечала to Cadaver. Этот страх в той маленькой девочке ,какой я была раньше остался, это ей страшно. А она продолжает жить во мне ,поэтому ощущение,что страшно мне. Хотя лично мне, уже выросшей девушке, не страшно ,хочется успокоить ту девочку, ведь ей пришлось нелегко.

vale писал(а):люди меняются, отношения меняются. почему сразу попользовалась-то?
было что-то хорошо, потом разладилось. если не складывается, то.. так бывает, вот и все.
заранее все не предусмотреть ^^.


Тогда возникают мысли, что в принципе любые отношения могут не заладиться, так? И не в моих силах всегда сохранять отношения?
Моя мама всегда говорила: " Не понимаю,что люди ссорятся. Ведь можно спокойно поговорить с человеком." Но имела она ввиду нашего отца ,который выслушает ее мнение и сделает так,как хочет она. Вот она и думает,что у всех так. А на самом деле это далеко не так. Я привыкла,что можно договориться с человеком ,особенно с близким - ан-нет, фигушки, ничего не получается.
Будь, пожалуйста,послабее.Будь,пожалуйста.
И тогда подарю тебе я чудо запросто.
И тогда я вымахну -вырасту,стану особенным.
Из горящего дома вынесу тебя,сонную.
Я решусь на все неизвестное,на все безрассудное,-
в море брошусь,густое,зловещее,-и спасу тебя!..
Это будет сердцем велено мне,сердцем велено...
Но ведь ты же сильнее меня,сильней и уверенней!
Аватара пользователя
balerina
Местный
Местный
 
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:52 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет

"Любовь - к детям"

Сообщение Cadaver » Чт май 14, 2009 3:14 am

Чтобы я могла собой гордиться. Я сейчас не знаю чем гордиться.
Тем,что живу с этим человеком, что не могу принять решения, этим что ли
гордиться?

Ну сейчас, вы получаете два образования, пишите красивые стихи, сами создаёте
танцы, да и просто вы девушка интересная. :) К тому же, наверняка возможно ещё
многое найти. Так что, вам есть чем гордиться.
И ещё у вас впереди всё и есть желание чего-то достичь в своей области, в
исскустве.

Ведь ей не наплевать, она по-прежнему волнуется на эту тему. Вот как.
Я получается как бы раздвоенная: я - та девочка и одновременно взрослый уже
человек, как-то не совмещается это у меня.

Давайте попробуем. Чтобы вы написали преподавательнице в "Одноклассниках"?
Напишите это здесь.

Почему? Это просто фраза очень обыденная.

Ну да, очень обыденная... :(

Дай Бог.

Вы в бога верите?

Хотя насчет с женой разругался - это слишком. Они в очень
хороших отношениях.

Развелись, но в очень хороших отношениях? Офигеть можно.

даже в списке дел на первом стоит его прежняя семья, обидно ,блин...

Я вас понимаю.

Думаю это свойственно почти всем людям, только в разной степени.

Чем дальше - тем больше... :(

Потому что наверняка подумал,что я его не понимаю, недооцениваю ,
что-нибудь в этом духе. Это было видно по его лицу. Сразу отодвинулся,
отвернулся, руки скрестил,глаза закрыл - короче,изолировался полностью.

А что тогда, правда глаза колит?

Зачем дом строить и семью создавать?

Ну как. потом все стало возвращаться на свои места.

И как это происходило?

Поэтому и жить стало повеселее.

Это радует. :)

В институте уже 5-ый, а в колледже 2-ой. Осталось в общей сложности 3
года. А работа так себе в магазине, естественно без какой-либо перспективы

Ну, я думаю, что с пятого курса института уходить глупо. И диплом полезный.
Учиться в колледже вам самой нравится.
Деньги, для вас сейчас не так уж критичны. Если есть возможность найти более
высокооплачиваемую работу с удобным графиком - это хорошо.
А если нет, то зачем портить учёбу?

Даже не знаю, как-то неловко. Я их не показывала никому.

Красивые стихи. Грустно, правда, немного. А ещё можете что-нибудь выложить?
Пожалуйста. Нравится мне.

Хотя в раннем детстве помню, мы с ним не разлей вода были, мн ебыло с
ним интересно ,мы смотрели с ним в небо, он мне про звезды рассказывал, вместе
в сад ходили, весело тогда было.

И с какого момента всё стало меняться?

Тогда возникают мысли, что в принципе любые отношения могут не
заладиться, так? И не в моих силах всегда сохранять отношения?

Да, это так. :( Это от всех, кто в них входит, зависит.

Но имела она ввиду нашего отца ,который выслушает ее мнение и сделает
так,как хочет она.

А ваши мама и папа часто ругаются? Вообще, как папа выражает своё отношение к
этому?

Я привыкла,что можно договориться с человеком ,особенно с близким -
ан-нет, фигушки, ничего не получается.

Наверно, возможно.

Надеюсь, это правда.

Правда.

"Я видел сильных, плачущих от горя!
Я видел слабых, рвущихся в огонь!
О силе долго можно спорить...
О слабости, которую лишь тронь...

Какая сила гонит человека к смерти?
Какая слабость гонит человека в бой?
И где сломалась воля сильного к победе?
И где находит слабый свой покой?"
Cadaver
Активист
Активист
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 11:26 pm
Откуда: Почти из помойки
Пол: Мужской
Темперамент: Холерик

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Зависимость

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Butler, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, matanya, Parf, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]