от чего зависит зависимость) • Психология и соционика

от чего зависит зависимость)

Зависимость в отношениях. Лечение алкоголизма, зависимости от табака, Интернет-зависимости, игромании, клептомании и наркозависимости

от чего зависит зависимость)

Сообщение Svetlana » Вт июн 12, 2012 12:22 pm

Форелька писал(а):Светлана, просто вам хочется заклеймить того, кто вам не нравится и вы ищете повод...
привязывать мой пост о психологической зависимости к факту гостевого браку - это называется "где поп и где приход" :shock:

На вопрос так не ответили. Есть нормальная логика общения на форуме. Автор открывает тему. Участники задают вопросы. Автор отвечает. Переходить вместо ответа на личности, игнорировать буквальный смысл высказываний, приписывать собеседникам конкретное эмоциональное отношение к автору и личные мотивы участия в теме - в принципе, тоже способ ведения дискуссий... Но не самый продуктивный. Не только потому, что эмоциональный. А потому что явно не контролируемый. Собственно, только с этой позиции я и обращаю внимание на эту часть Вашего поведения. Вы замечаете, что реагируете примерно так же, как те дамы, которых Вы называете в первом посте "бедняжками"? По Вашим описаниям, по крайней мере - никакой разницы.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

от чего зависит зависимость)

Сообщение Дон Зануда » Вт июн 12, 2012 12:49 pm

Автор открывает тему. Участники задают вопросы. Автор отвечает. Переходить вместо ответа на личности, игнорировать буквальный смысл высказываний, приписывать собеседникам конкретное эмоциональное отношение к автору и личные мотивы участия в теме

Светлана, вы меня, конечно, извините, но участники принялись задавать вопросы язвительно-личного характера, хотя в исходном посте ни слова не было сказано, что ТС пишет о себе

или вы вот эти экзерсисы переходом на личности не считаете?
Простите за личный вопрос, а Вы замужем?

а в чем смысл этой темы7 покрасоваться на фоне этой зависимой женщины? Или доказать себе еще раз преимущества гостевого брака, в которых (преимуществах) не так уверена, как декларируется?


может, я идиот и просто не вижу тут какого-то иного буквального смысла, кроме желания поддеть?
и это, на самом деле, приглашение к обсуждению методик избавления от зависимости?
Аватара пользователя
Дон Зануда
Активист
Активист
 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 4:43 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: издеваюсь над компами

от чего зависит зависимость)

Сообщение Дон Зануда » Вт июн 12, 2012 12:50 pm

Собственно, только с этой позиции я и обращаю внимание на эту часть Вашего поведения.

а почему вы не обращаете внимания на эту часть поведения оппонентов?
Аватара пользователя
Дон Зануда
Активист
Активист
 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 4:43 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: издеваюсь над компами

от чего зависит зависимость)

Сообщение Svetlana » Вт июн 12, 2012 1:31 pm

Дон Зануда писал(а):
Автор открывает тему. Участники задают вопросы. Автор отвечает. Переходить вместо ответа на личности, игнорировать буквальный смысл высказываний, приписывать собеседникам конкретное эмоциональное отношение к автору и личные мотивы участия в теме

Светлана, вы меня, конечно, извините, но участники принялись задавать вопросы язвительно-личного характера, хотя в исходном посте ни слова не было сказано, что ТС пишет о себе

или вы вот эти экзерсисы переходом на личности не считаете?
Простите за личный вопрос, а Вы замужем?

а в чем смысл этой темы7 покрасоваться на фоне этой зависимой женщины? Или доказать себе еще раз преимущества гостевого брака, в которых (преимуществах) не так уверена, как декларируется?


может, я идиот и просто не вижу тут какого-то иного буквального смысла, кроме желания поддеть?
и это, на самом деле, приглашение к обсуждению методик избавления от зависимости?

Дон Зануда, Вы полагаете, что Светлана обязана отвечать за тон других участников? :) Хорошо, давайте попробую. :)

Тема создана в разделе "Прошу совета". Поэтому личные вопросы к автору темы, в вежливой форме (через "простите"), вполне закономерны. При этом смысл темы не сформулирован так, чтобы не возникало вопросов о целях ее создания, и оставляет широкий простор для домысливания.

Что до тона, в котором задаются вопросы, то он, поверьте этику, уже ответный, т.е. задан изначально первым же постом (и поддерживается последующими постами) самого автора. Тон, в котором автор приглашает "жертв зависимости" к разговору - то снисходительный, то высмеивающий - больше напоминает вызов на бой. :) (Кстати, все это наводит на мысли, что предположения Кентавра-на-Пегасе не лишены оснований - и в части желания "покрасоваться", и в части неуверенности в преимуществах собственного решения).

Что касается обращения на "ты", то это норма данного форума. Здесь переходы на личности точно не стоит усматривать, проще привыкнуть. :)
Последний раз редактировалось Svetlana Вт июн 12, 2012 1:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

от чего зависит зависимость)

Сообщение Форелька » Вт июн 12, 2012 1:37 pm

Задача, как я понимаю, стоит только в том, чтобы не зависеть от эмоций, связанных с "гостевым" режимом посещений супружеской койки, и не срывать злость на окружающих по этому поводу.

Светлана, вот эти ваши слова как стоит понимать?
в моем первом посте что-то было о гостевом браке?
или это ваши переживания, вылитые на оппонента?
психолог, чо :D
на свете счастья нет... но есть покой и воля))
Аватара пользователя
Форелька
Активист
Активист
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 11:24 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: интересная

от чего зависит зависимость)

Сообщение Svetlana » Вт июн 12, 2012 1:50 pm

Форелька писал(а):Задача, как я понимаю, стоит только в том, чтобы не зависеть от эмоций, связанных с "гостевым" режимом посещений супружеской койки, и не срывать злость на окружающих по этому поводу.

Светлана, вот эти ваши слова как стоит понимать?

Эти мои слова следует понимать, как пояснению участнику, задавшему вопрос о разнице между равнодушием и самодостаточностью, о том, что тема (в моем понимании) вообще не ставит задачу налаживания гармоничных отношений. В ней заостряется только проблема самообладания "зависимых" дам, чьи мужья не регулярно ночуют дома. Именно такая нерегулярность (с Вашей подачи) и подразумевалась под выражением "гостевой режим". Но Ваша стойкость в придании этому выражению собственного смысла - именно в значении "гостевого брака" - заслуживает внимания. Бесспорно, Вам виднее.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

от чего зависит зависимость)

Сообщение Дон Зануда » Вт июн 12, 2012 1:58 pm

Svetlana писал(а):Дон Зануда, Вы полагаете, что Светлана обязана отвечать за тон других участников? :)

нет, не обязана )
но, если уж обращать внимание на то, что кто-то переходит на личности, то вполне логично обратить сначала внимание на того, кто перешел на личности первым, а не на того, кто просто отвечал тем же

Тема создана в разделе "Прошу совета".

да, только что заметил
косяк понял - тема не в том разделе

тем не менее, вы сами говорите: личные вопросы к автору темы, в вежливой форме (через "простите"), вполне закономерны.
в вежливой форме!
а она выражается не только и не столько в добавлении слова "простите"

Что до тона, в котором задаются вопросы, то он, поверьте этику, уже ответный, т.е. задан изначально первым же постом (и поддерживается последующими постами) самого автора.

ну а с точки зрения логика ничего этакого в исходном посте нет ))
не нужно искать черную кошку в темной комнате - ее там нет )

Кстати, все это наводит на мысли, что предположения Кентавра-на-Пегасе не лишены оснований - и в части желания "покрасоваться", и в части неуверенности в преимуществах собственного решения

и вы опять переходите на личности )))
причем, безосновательно
патАмушта любой, кто включит логику, и кто видел то, что я на форуме пишу, увидит, что у нас с Форелькой, если и есть какие-то разногласия, то они исключительно интертипные
И что не она пришла на меня жаловаться, а я пришел определить ее ТИМ - для того, чтобы научиться правильно создавать ей комфорт. И теперь, когда ТИМ определен, учусь - как у себя прокачать слабые позиции.
Вы полагаете что женщина, о комфорте которой так заботятся, может быть неуверенной в своем муже?

Ну а что касается нашего решения, то уточню - она работает дома на компе. И я работаю дома на компе, на выезде я занят только два дня в неделю по часов по 6. Все остальное время мы вместе.
Так что, решение о гостевой форме принято для того, чтобы не маячить 24 часа в сутки друг у друга на глазах. И немного отдыхать друг от друга, чтобы успеть соскучиться.
Так понятнее?

Что касается обращения на "ты", то это норма данного форума. Здесь переходы на личности точно не стоит усматривать, проще привыкнуть. :)

это я уже понял
Аватара пользователя
Дон Зануда
Активист
Активист
 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 4:43 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: издеваюсь над компами

от чего зависит зависимость)

Сообщение Svetlana » Вт июн 12, 2012 2:23 pm

Дон Зануда писал(а):
Svetlana писал(а):Дон Зануда, Вы полагаете, что Светлана обязана отвечать за тон других участников? :)

нет, не обязана )
но, если уж обращать внимание на то, что кто-то переходит на личности, то вполне логично обратить сначала внимание на того, кто перешел на личности первым, а не на того, кто просто отвечал тем же

Обратила. Первым на мою личность перешли Вы, второй - Форелька. :)

Дон Зануда писал(а):не нужно искать черную кошку в темной комнате - ее там нет )

Не было бы кошки, и темной комнаты темы не было бы. :)
По остальному. Если тема действительно каким-то боком связана именно с Вашими с Форелькой отношениями, то я не возражаю (и деликатно откланяюсь). Мне эти подробности не очень интересны. Хотя по теме зависимостей еще можно было бы поговорить. Но Вы уж действительно отдавайте себе отчет, в каком разделе тема создана, и что она - у всего форума на виду.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

от чего зависит зависимость)

Сообщение Дон Зануда » Вт июн 12, 2012 2:46 pm

Обратила. Первым на мою личность перешли Вы, второй - Форелька.

я с вас, этиков, офигеваю :D

Если тема действительно каким-то боком связана именно с Вашими с Форелькой отношениями

по-моему, мы оба уже неоднократно сказали - НЕТ, не связана
слава Богу, наши отношения обсуждать незачем, они вполне нас устраивают

как вы понимаете, перенести ее в какой-то другой раздел может только модератор

Но Вы уж действительно отдавайте себе отчет, в каком разделе тема создана, и что она - у всего форума на виду.

я полагаю, до переноса в другой раздел будет достаточно добавки к первому посту, что данная тема не является обсуждением наших отношений?

и можно уже перейти к теме зависимости вообще, вне связи с конкретными персонажами форума?
Аватара пользователя
Дон Зануда
Активист
Активист
 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 4:43 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: издеваюсь над компами

от чего зависит зависимость)

Сообщение Svetlana » Вт июн 12, 2012 3:24 pm

Дон Зануда писал(а):
Если тема действительно каким-то боком связана именно с Вашими с Форелькой отношениями

по-моему, мы оба уже неоднократно сказали - НЕТ, не связана

Ну, значит, следует уже извиниться за попытки навязать эту идею мне и за "наезды", с ней связанные, соответственно. Меня эта тема в разрезе Ваших отношений, которые Вы тут так подробно зачем-то расписываете, точно не интересует. Но на будущее, если тема будет развиваться, отдавайте себе отчет, пожалуйста, что участники обсуждения могут иметь мнение, отличное от авторского. И для того, чтобы его озвучить, им неизбежно придется затронуть позицию автора, что не равняется переходу на личности. Однако при таких нервных реакциях, по малейшему подозрению в покушении на собственную персону, тема не имеет шансов развиваться в конструктивном ключе.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

от чего зависит зависимость)

Сообщение Форелька » Вт июн 12, 2012 3:27 pm

Светлана, вы уже, надеюсь, не переживаете из-за существования гостевых браков вообще и наших отношений с Доном в частности?
не стоит так реагировать, все гораздо проще в этой жизни, поверьте))
а что касается психологической, эмоциональной и какой угодно другой зависимости от наличия мужа и его поведения, то таки да, я считаю, что ночевки супруга в чужих койках - это повод для развода у нормальных, самодостаточных и знающих себе цену дам) видимо, этот аспект волновал вас более всего, потому поясняю...
но я, вообще-то, завела речь о зависимости вообще, понимаете? о зависимости - не только от мужа, но и от подруг, друзей, родственников, сослуживцев и другого народа в нашей жизни.
о том, что чье-то поведение для некоторых людей является определяющим - в плане самооценки, поведения, психического состояния.
и о том, что это не есть правильно, от этого нужно избавляться))
мой иронический тон, так возмутивший оппонентов, выдавал мое отношение к зависимым людям и я, что греха таить, хотела пообщаться с единомышленниками, теми, кто относится к таким людям так же)
если вам интересна данная тема, то прошу высказать мнение - но без перехода на личности, умоляю вас :)
на свете счастья нет... но есть покой и воля))
Аватара пользователя
Форелька
Активист
Активист
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 11:24 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: интересная

от чего зависит зависимость)

Сообщение Svetlana » Вт июн 12, 2012 3:38 pm

Форелька писал(а):Светлана, вы уже, надеюсь, не переживаете из-за существования гостевых браков вообще и наших отношений с Доном в частности?

Да я и не переживала, поверьте. :) (Нет, автор все-таки настаивает на обсуждении своих отношений с Доном, в частности :)). Наоборот, лично мне показалось вполне симпатичным их описание в одной из дельтийских тем, сделанное Вашим другом/супругом/гостем - не знаю, как поточнее обозначить его семейный статус. :)

мой иронический тон, так возмутивший оппонентов, выдавал мое отношение к зависимым людям и я, что греха таить, хотела пообщаться с единомышленниками, теми, кто относится к таким людям так же)
если вам интересна данная тема, то прошу высказать мнение - но без перехода на личности, умоляю вас :)

Хорошо, чуть попозже я, возможно, поделюсь своим мнением - но с частичной опорой на Вашу позицию, не взыщите. Одно только скажу сразу: в плане иронического отношения к таким людям я - не Ваш единомышленник.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

от чего зависит зависимость)

Сообщение Дон Зануда » Вт июн 12, 2012 3:50 pm

Вашим другом/супругом/гостем

супругом-другом )))

Одно только скажу сразу: в плане иронического отношения к таким людям я - не Ваш единомышленник.

ну а я посереднике :angel:

Ну, значит, следует уже извиниться за попытки навязать эту идею мне и за "наезды", с ней связанные, соответственно.

мне не сложно )
приношу извинения, поскольку теперь понятно, что возникли непонятки из-за размещения темы не в том разделе и... ну, шо с логика в этических темах взять?
я обычно предполагаю, что тот, кто подключается к беседе, неким образом имеет ввиду то, что было написано в теме ранее и продолжает тему
наличие в вашем посте слова "гостевой" соотносилось с вышевысказанным мнением, а потому пост был понят так, как был понят :)
в разрезе Ваших отношений, которые Вы тут так подробно зачем-то расписываете,

для того, чтобы исключить вероятностные последующие инсинуации на эту тему ) (имею ввиду не конкретно вас)
при таких нервных реакциях

если бы не было провокационного поста Кентавра, то, полагаю, не было бы и таких реакций
Аватара пользователя
Дон Зануда
Активист
Активист
 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 4:43 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: издеваюсь над компами

от чего зависит зависимость)

Сообщение Форелька » Вт июн 12, 2012 4:08 pm

так, ну всё...
прошу модераторов закрыть тему.
также приношу глубочайший пардон за размещение ее в неподобающем месте.
еще дико извиняюсь за то, что задела больные места у граждан.
а также за разговоры о гостевом браке, возмутившие публику.
эээ... в чем мне еще раскаяться?
короче - тема закрыта :I12
на свете счастья нет... но есть покой и воля))
Аватара пользователя
Форелька
Активист
Активист
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 11:24 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: интересная

от чего зависит зависимость)

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Вт июн 12, 2012 7:53 pm

Дон Зануда писал(а):если бы не было провокационного поста Кентавра, то, полагаю, не было бы и таких реакций

ага, нашли козла отпущения :D

Вы, ребят, все же интересные люди. Любую реплику переводите на свои личности. Какой мне смысл проявлять приязнь или неприязнь к людям, с которыми я незнакома даже в пределах этого форума? :"":

Меня теоретически интересовало, чем могут быть вызваны такие агрессивные нападки на несчастных в браке женщин) Не потому ли, что автор предпочитает единственным приемлемым способом гостевой брак...
Но между прочим, как верно заметила Светлана, гостевой брак может подразумевать и тот самый осуждаемый в первом посте темы формат... :unknown: И следовательно, ту самую зависимость. Резюмируя (глядя на заголовок тему) - зависимость не коррелирует с традиционной семьей как явлением и может иметь место и при гостевом браке.
Последний раз редактировалось Кентавр-на-Пегасе Вт июн 12, 2012 8:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
и нас за своих примут пароходы...

Чувственное познание мира...
Аватара пользователя
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 27365
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: остырм

Пред.След.

Вернуться в Зависимость

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Anaevr, Atlant, Алексище, Атех, cooler462, Скорпион_под_шубой, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, Java [Bad bot], Kaith, Kuvaldos, Nayt, radujny_olen, Грим, Sarah Connor, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Красногрудый, Владимир Львов, Цвет времени, яра