О чем мы тут говорим :)

Дон Кихот - Дюма, Гюго - Робеспьер, Жуков - Есенин, Гамлет - Максим Горький, Наполеон - Бальзак, Джек Лондон - Драйзер, Гексли - Габен, Штирлиц - Достоевский

О чем мы тут говорим :)

Сообщение BETPOB » Пт фев 01, 2008 6:14 pm

Maрихуана писал(а):А у меня с этой Одой забавная история вышла. Я ее прочитала вроде как в тот же день, когда впервые услышала такое слово "соционика". Ну и, разумеется, заинтересовалась.
Второй раз я искала ее сознательно, когда разобралась с темой и мучилась вопросом, так сказать, практического использования этой самой дуальности. И фигвам. Там ничего толком не написано. Вообще в соционике очень мало написано о практическом применении этой штуки. До всего приходится самой доходить :x
Ну а кому лень шевелить извилинами, те и говорят: дуализации не существует. Их право 8-)

Я еще понял, что дуала можно искать долго и упорно, почти до бесконечности в этой самой Швеции. Поэтому нашел не дуала аж за 5 тыщ км от Швеции. Жизнь, она несколько больше сционики и дуализации, уж слишком много параметров должно было совпасть. :)
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Нет плохих авторов - есть непонятливые читатели... . (с)
En vacker och genomklok och lagom tjock man i sina bästa år (c)
Аватара пользователя
BETPOB
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9895
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:49 pm
Откуда: Sweden
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Трёпальщик

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Maрихуана » Пт фев 01, 2008 6:42 pm

Ну я то дуала нашла несколько ближе и в довольно необычном месте. Мне было любопытственно, что же дальше. Собственно, мне до сих пор любопытственно. Потому что кроме как свалить на его широкие плечи те задачи, которые ему якобы положено решать больше ни на что у меня воображения не хватило :o
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

О чем мы тут говорим :)

Сообщение BETPOB » Пт фев 01, 2008 7:08 pm

Maрихуана писал(а):Ну я то дуала нашла несколько ближе и в довольно необычном месте. Мне было любопытственно, что же дальше. Собственно, мне до сих пор любопытственно. Потому что кроме как свалить на его широкие плечи те задачи, которые ему якобы положено решать больше ни на что у меня воображения не хватило :o

Напрягись с воображением. Только не сильно, шоб не сбежал :P
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Нет плохих авторов - есть непонятливые читатели... . (с)
En vacker och genomklok och lagom tjock man i sina bästa år (c)
Аватара пользователя
BETPOB
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9895
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:49 pm
Откуда: Sweden
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Трёпальщик

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Maрихуана » Пт фев 01, 2008 7:34 pm

Дык уже вся покраснела от напряжения :mrgreen: Или позеленела :mrgreen:
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Алежка » Сб фев 02, 2008 9:02 pm

Насколько я поняла, даулизация - это сленг, используемый в разных кругах. В данном случае среди людей, знакомых с соционикой он имеет определенный смысл. И, настолько я смогла заметить, очень часто саркастический. Всем знакомо понятие "дуализец"... Вот оно, на мой взгляд, точнее описывает данный процесс.
В литературе по соционике мне не встречается, все таки, сочетание "дуальные отношения", "дуал".
Поиски дуала для построения отношений, на мой взгляд, следствие зашоренности. Согласна со словами
yuriko писал(а):И искать нужно, ПМСМ, не дуала - а любимого человека. И соционика должна помочь наладить отношения с любимым, а не объяснять - почему его нужно бросить и уйти к дуалу :cry:

Интертимные отношения - это средство, помогающее гармонично общаться с представителями различных ТИМов.
И, на мой взгляд, не естественно идти от приглянувшихся тебе интертимных отношений к поиску человека. Мне больше импонирует, когда от интересного тебе человека идешь к поиску вариантов гармоничного контакта с ним. И вот в этом случае очень полезно знание интертимных отношений.
Истина, которую вы произносите, не имеет ни прошлого, ни будущего. Она есть, и это все, что ей надо, чтобы быть.
Аватара пользователя
Алежка
Активист
Активист
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 5:16 pm
Откуда: Москва, у Черта на куличках

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Алежка » Сб фев 02, 2008 11:22 pm

Вот еще вспомнила.. наших общих (с некоторыми из вас) знакомых, долго и тщательно искавших себе дуалов... а через какое-то время, перетипировавшись, вновь искавших... но уже других ДУАЛОВ....
И таким людям даже на их собственном примере не объяснить, что отношения идут от КОНКРЕТНОГО чела, а не от ТИМа, который ему кто-то приписал (подчас ошибочно)...
Истина, которую вы произносите, не имеет ни прошлого, ни будущего. Она есть, и это все, что ей надо, чтобы быть.
Аватара пользователя
Алежка
Активист
Активист
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 5:16 pm
Откуда: Москва, у Черта на куличках

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Darlana » Вс фев 03, 2008 12:10 am

Я как-то с дуализацией и не заморачиваюсь, мне нравятся все люди, с которыми получается найти общий язык, и абсолютно все равно, кто они там по ТИМу. Главное - регулировать дистанцию и не бить друг друга по болевым. :)
Опыта дуализации в браке и семье у меня нет (зато есть полудуализация), есть очень хорошие друзья и знакомые - дуалы в интернете, постепенно даже стали появляться поблизости дуалы и в реальной жизни. Но не могу наверняка сказать, насколько я "дуализирована". Хотя по одному из тестов получилась очень даже ничего, меня там даже за Гексли приняли. ;) Может быть, возможно, например, Габену по [ЧИ] дуализироваться с одним базовым [ЧИ] (полудуалом Доном), а по [БЭ] - с другим творческим [БЭ] (миражником Наполеоном). :wink: Будет ли такое постоянное взаимодействие эффективным так же, как и дуализация? Опять же выходим на вопрос: дуализация возможна только при длительных супружеских отношениях или нет? :lol:

Как я понимаю, дуализация может быть определена несколькими критериями:
1. Осознанием своих сильных и слабых функций и спокойным принятием этого факта как данности.
2. Способностью адекватно воспринимать информацию и эффективно обучаться по своим слабым функциям (блока Супер-Ид), и, в свою очередь, обучать дуала (или другого человека - активатора, полудуала, миражника и... заказчика с подзаказным, - в общем, тех, у кого в Супер-Иде то, что у вас в Эго).
3. Способностью накапливать и сохранять полученную на слабые функции информацию хотя бы в качестве "шаблонов", позволяющих действовать в уже известных, стандартных ситуациях. Отсюда вывод: в случае временного отсутствия рядом дуала человек не будет тыкаться, как слепой котенок, а в большинстве случаев сможет решать возникающие проблемы по своим слабым функциям на основе этих шаблонов. Т.е., "дуализированным" он быть не перестанет. Только вот новые шаблоны он сам выработать вряд ли сможет, маловероятно, что получится развиваться по этим функциям и дальше. А, допустим, то, что без любимого человека может быть плохо - это объясняется уже совсем не соционикой. :D
4. Способностью и готовностью отдавать, делиться информацией со своих сильных функций (блока Эго) с теми, кому она нужна (прежде всего, по супер-Ид). Если в дуальной паре один не приучен отдавать, а желает только получать от другого все, что только можно, то такое взаимодействие дуализацией назвать нельзя.

Может, потом еще что-нибудь придумаю на эту тему..
Чем ближе к смерти, тем чище люди,
Чем дальше в тыл, тем жирней генералы (с) ДДТ.
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30875
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

О чем мы тут говорим :)

Сообщение lemurkin » Пн фев 04, 2008 3:13 am

yuriko писал(а):Единственное, что пытался сказать - слово "дуализация" не имеет к соционике никакого отношения.
А его употребление наносит вред соционике и самим употребляющим.

Ну вообще, если исходить из того, что дуальные отношения - одни из соционических отношений, то формально не понятно: почему с состоящими в дуальных отношениях соционически что-то происходит, а с состоящими в других отношениях - нет. Я уже не говорю о том диковатом предположении, что всякие взаимодействия дуалов автоматически ведут к дуализации...
С другой стороны, за собой замечала, что в общении с людьми разных ТИМов проявляю себя по-разному, и это даже не столь от подстройки зависит. Так что модель, по всей видимости, надо воспринимать как нечто достаточно подвижное, а не жестко-застывшее. Приятность (близких) дуальных отношений состоит в том, что не надо себя постоянно осознанно хватать за шкирку - чтобы не выдать чего сильно "приятного" партнеру. Видимо, из-за спокойной жизни дома общение с другими тоже становится - в среднем - спокойнее, от этого кажется, что человек как-то поменялся. Вообще, многое, что входит в описания как "проявления чистого ТИМа" на самом деле, скорее всего - проявления человека с таким ТИМом, скажем так, в неравновесном состоянии.
Да, а из соционической вредности (жаль, признака такого нет))) я некогда настрочила "Оду конфликтному контакту".
Аватара пользователя
lemurkin
Активист
Активист
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 7:58 pm

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Maрихуана » Вт фев 05, 2008 7:43 pm

lemurkin писал(а):Ну вообще, если исходить из того, что дуальные отношения - одни из соционических отношений, то формально не понятно: почему с состоящими в дуальных отношениях соционически что-то происходит, а с состоящими в других отношениях - нет. Я уже не говорю о том диковатом предположении, что всякие взаимодействия дуалов автоматически ведут к дуализации...

А никто не говорит, что с состоящими в других отношениях ничего не происходит. Просто соционикам пока лень было написать о родственнилизации или суперэголизации.
И еще не понятно, почему под дуализацией понимают именно что-то такое супер-пупер приятсвенное. Неужели все так легко купились на банальный рекламный трюк?
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Наталья Ромодина » Пт июл 03, 2009 11:23 pm

Почитала Удалову "Уроки соционики-2, или Секреты наших отношений". Исходя из геометрии интертипных отношений, при общении дуалов идёт обмен информацией между 1 и 5, 2 и 6, 3 и 7, 4 и 8 функциями друг друга. И комфортность общения зависит от того, какая информация подаётся на эти функции. Если сильная функция даёт положительную информацию соответствующей слабой, то всё нормально, а если дуал "отчитывает" тебя, как маленького ребёнка: "Ты что, слепой, не видишь сам?" - то о каком комфорте речь?
Потом, если дуал "усядется" нам на ментальное кольцо (1, 2, 3, 4 функции) своим витальным (то есть будет выступать с 5, 6, 7, 8 функции), то мы устанем. Должна быть смена ролей.
Что такое дуализация, я не знаю. Но при установлении любых отношений должно присутствовать желание эти отношения устанавливать. Пускай неосознанное, пускай неозвученное, но реальное, фактическое.
И, как в любых интертипных и межчеловеческих отношениях, их успех зависит от общей культуры, от отсутствия эгоизма, от воспитания двух участников общения.
Почему "двух"? Потому что отношения между любыми двоими, кем бы они друг другу ни приходились, это именно отношения парные. Я + ТЫ. :D
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16876
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Пред.

Вернуться в Дуальность

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: anton19286, Asqard, blackout, Скорпион_под_шубой, ENTP, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Neo, Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Помазанник Божий, Варшава, Зимбабве, Ллилигрлин, мой белый Господин