О чем мы тут говорим :)

Дон Кихот - Дюма, Гюго - Робеспьер, Жуков - Есенин, Гамлет - Максим Горький, Наполеон - Бальзак, Джек Лондон - Драйзер, Гексли - Габен, Штирлиц - Достоевский

О чем мы тут говорим :)

Сообщение yuriko » Чт янв 31, 2008 8:15 pm

Doremar в Чт, 31 янв 2008 г., в 2:48 писал(а):... дуализация - весьма неоднозначная штука и бабка надвое гадала... Вообще с дуалом надо пообщаться, чтобы это все понять ...
Ну да, с этим полностью согласен. Я пообщался в достаточной степени, а лет 15 назад даже "дуализировался" в течение года. Собственно, осознание не-соционичности слова "дуализация" - это в первую очередь из моего практического опыта, а потОм ужЕ из размышлений и оценок...
Doremar в Чт, 31 янв 2008 г., в 2:48 писал(а):... ты тоже немного противоречишь себе... ... нет гаранта того, что все будет по схеме... ... Это во-первых...
Не, не говорил я такого. И даже не думал :oops:
Единственное, что пытался сказать - слово "дуализация" не имеет к соционике никакого отношения.
А его употребление наносит вред соционике и самим употребляющим.
Как всё-таки тяжело объяснить то, что думаешь (ощущаешь) другому, особенно письменно... :cry:

.
Здоровье – это когда у вас каждый день болит в другом месте (с) Фаина Раневская
Аватара пользователя
yuriko
Участник
Участник
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 8:37 am
Откуда: Юрий, г.Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Сангвиник
Профессия: инженер

О чем мы тут говорим :)

Сообщение yuriko » Чт янв 31, 2008 8:28 pm

Maрихуана в Чт 31 янв 2008 г., в 9:35 писал(а):... Это твои персональные претензии, ты что-то там недопонял, а теперь вот дуализация виновата, видите ли...
Извини, но с чего ты взяла - что это Я что-то там недопонял ?
Из каких моих слов следует такой вывод ? - здесь желательно цитату, а не своё впечатление :D
Я-то наивный решил что понял больше чем другие - и поспешил поделиться :lol:
Maрихуана в Чт 31 янв 2008 г., в 9:35 писал(а):... В моем понимании, дуализация - это процесс наполнения слабых функций Модели А. Как правило, он довольно болезненен, а с дуалом происходит в наиболее щадящем режиме...
Вот про то я и пытаюсь сказать: БОЛЕЗНЕННОСТЬ - ЭТО НЕ СОЦИОНИКА !!!!!!!!
Ну что ж тут непонятного в моих предыдущих объяснениях ?
Может, тебе было просто лень читать, да ещё и лень думать ? - буковок-то много :P
Maрихуана в Чт 31 янв 2008 г., в 9:35 писал(а):... я не вкладываю в понятие дуализация какого-то дополнительного смысла. Процесс как процесс...
Нет там никакого смысла. Соционического.
Есть только бытовой. Человек с человеком. И соционика ни при чём. ПМСМ. Вот. :mrgreen:

.
Здоровье – это когда у вас каждый день болит в другом месте (с) Фаина Раневская
Аватара пользователя
yuriko
Участник
Участник
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 8:37 am
Откуда: Юрий, г.Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Сангвиник
Профессия: инженер

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Maрихуана » Чт янв 31, 2008 8:31 pm

yuriko писал(а):Вот про то я и пытаюсь сказать: БОЛЕЗНЕННОСТЬ _ ЭТО НЕ СОЦИОНИКА !!!!!!!!

Почему?
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Maрихуана » Чт янв 31, 2008 8:36 pm

yuriko писал(а):Извини, но с чего ты взяла - что это Я что-то там недопонял ?
Из каких моих слов следует такой вывод ? - здесь желательно цитату, а не своё впечатление :D
Я-то наивный решил что понял больше чем другие - и поспешил поделиться :lol:

Вот из этих слов. Если это стеб, извини, не сообразила.
"И теперь этот термин успешно вводит в заблуждение очередное поколение верующих в соционику, ищущих своё личное счастье ..."


Может, тебе было просто лень читать, да ещё и лень думать ? - буковок-то много :P
Простите, дяденька, я туповата от рождения, а вы бесконечно мудры
:notworthy :notworthy :notworthy
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

О чем мы тут говорим :)

Сообщение yuriko » Чт янв 31, 2008 8:44 pm

Maрихуана 31.01.2008 в 19:31 писал(а):Почему?
Таки не хочешь читать то, что я писАл раньше ? :lol:
Соционика - это модель информационного взаимодействия личности с Миром.
Если при этом возникают трудности - то это трудности личности, и соционикой они в принципе НЕОБЪЯСНИМЫ и не описываются.
Соционика - это всего лишь схема (модель А): http://www.socionika.info/relations.html
И описывает человека она схематично.

.
Здоровье – это когда у вас каждый день болит в другом месте (с) Фаина Раневская
Аватара пользователя
yuriko
Участник
Участник
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 8:37 am
Откуда: Юрий, г.Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Сангвиник
Профессия: инженер

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Maрихуана » Чт янв 31, 2008 8:50 pm

yuriko писал(а):
Maрихуана 31.01.2008 в 19:31 писал(а):Почему?
Таки не хочешь читать то, что я писАл раньше ? :lol:
Соционика - это модель информационного взаимодействия личности с Миром.
Если при этом возникают трудности - то это трудности личности, и соционикой они в принципе НЕОБЪЯСНИМЫ и не описываются.
Соционика - это всего лишь схема (модель А): http://www.socionika.info/relations.html
И описывает человека она схематично.

.

Нет, не читаю :pardon:
Если при информационном взаимодействии личности с миром возникают трудности, это трудности личности, которые могут быть объяснены и описаны соционикой (а могут и не быть, от самих этих трудностей зависит). Поэтому в различных ситуациях можем быть правы мы оба 8-)
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

О чем мы тут говорим :)

Сообщение BETPOB » Чт янв 31, 2008 8:55 pm

Единственное, что пытался сказать - слово "дуализация" не имеет к соционике никакого отношения.
А его употребление наносит вред соционике и самим употребляющим.
Как всё-таки тяжело объяснить то, что думаешь (ощущаешь) другому, особенно письменно... :cry:

Интересные мысли. А куда тогда "дуализация" имеет отношение? Вообще проблемы изложения мыслей на бумаге/в интернете имеют под собой явно не соционические корни. :P
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Нет плохих авторов - есть непонятливые читатели... . (с)
En vacker och genomklok och lagom tjock man i sina bästa år (c)
Аватара пользователя
BETPOB
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9895
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:49 pm
Откуда: Sweden
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Трёпальщик

О чем мы тут говорим :)

Сообщение yuriko » Чт янв 31, 2008 9:01 pm

Maрихуана 31.01.2008 в 19:36 писал(а):
yuriko писал(а):Вот из этих слов. Если это стеб, извини, не сообразила. "И теперь этот термин успешно вводит в заблуждение очередное поколение верующих в соционику, ищущих своё личное счастье ..."
Мари, ну зачем же понимать мои слова по-своему, а затем мне приписывать авторство своего смысла а не моих слов ? Я тут вполне определённо говорю о том, что я всё понимаю - а заблуждаются остальные. Я могу в этом своём убеждении заблуждаться, это - да. Но я сказал то, что сказал - и не надо мне приписывать того, чего я не говорил.
Не обижайся :oops:

.
Здоровье – это когда у вас каждый день болит в другом месте (с) Фаина Раневская
Аватара пользователя
yuriko
Участник
Участник
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 8:37 am
Откуда: Юрий, г.Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Сангвиник
Профессия: инженер

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Maрихуана » Чт янв 31, 2008 9:58 pm

yuriko писал(а): Я тут вполне определённо говорю о том, что я всё понимаю - а заблуждаются остальные.
.

Это пять! Алелуйя!
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

О чем же мы тут говорим ?

Сообщение yuriko » Пт фев 01, 2008 1:31 am

Doremar 31 янв 2008 г. в 22:52 писал(а):Пожалуйста, четче сформулируй вопрос, а то мы и правда не совсем можем понять, в чем дело. Конкретнее, что ты хотел спросить ))))))
Формулирую.
Термин "дуализация" ПМСМ не несёт в себе никакого соционического смысла.
Я считаю, что его применение в соционике приносит вред - самОй соционике, и тем кто ею пытается пользоваться.
Внимание, ВОПРОС: я - прав ?

.
Здоровье – это когда у вас каждый день болит в другом месте (с) Фаина Раневская
Аватара пользователя
yuriko
Участник
Участник
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 8:37 am
Откуда: Юрий, г.Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Сангвиник
Профессия: инженер

О чем же мы тут говорим ?

Сообщение BETPOB » Пт фев 01, 2008 1:49 am

yuriko писал(а):
Doremar 31 янв 2008 г. в 22:52 писал(а):Пожалуйста, четче сформулируй вопрос, а то мы и правда не совсем можем понять, в чем дело. Конкретнее, что ты хотел спросить ))))))
Формулирую.
Термин "дуализация" ПМСМ не несёт в себе никакого соционического смысла.
Я считаю, что его применение в соционике приносит вред - самОй соционике, и тем кто ею пытается пользоваться.
Внимание, ВОПРОС: я - прав ?

.

А в чем вред то? Вообще Вам бы с Шульманом пообщаться, Вы его "Оду дуальному контакту" не читали?
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Нет плохих авторов - есть непонятливые читатели... . (с)
En vacker och genomklok och lagom tjock man i sina bästa år (c)
Аватара пользователя
BETPOB
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9895
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:49 pm
Откуда: Sweden
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Трёпальщик

О чем же мы тут говорим ?

Сообщение Maрихуана » Пт фев 01, 2008 3:12 am

BETPOB писал(а):А в чем вред то? Вообще Вам бы с Шульманом пообщаться, Вы его "Оду дуальному контакту" не читали?
А тебе самому как эта "Ода"? На мой вкус, так вот как раз сплошная лирика, написанная по всем правилам маркетинга, а о соционике ни слова.
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

О чем же мы тут говорим ?

Сообщение yuriko » Пт фев 01, 2008 3:17 am

Maрихуана писал(а):... "Ода"? На мой вкус, так вот как раз сплошная лирика, написанная по всем правилам маркетинга, а о соционике ни слова.
Отлично сказано, Мари !
Вот тут я тебя полностью поодерживаю и одобряю :)

.
Здоровье – это когда у вас каждый день болит в другом месте (с) Фаина Раневская
Аватара пользователя
yuriko
Участник
Участник
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 8:37 am
Откуда: Юрий, г.Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Сангвиник
Профессия: инженер

О чем же мы тут говорим ?

Сообщение BETPOB » Пт фев 01, 2008 2:12 pm

Maрихуана писал(а):
BETPOB писал(а):А в чем вред то? Вообще Вам бы с Шульманом пообщаться, Вы его "Оду дуальному контакту" не читали?
А тебе самому как эта "Ода"? На мой вкус, так вот как раз сплошная лирика, написанная по всем правилам маркетинга, а о соционике ни слова.

Знаешь, я никогда не состоял в браке с дуалом. Опыт общения с дуалами был. "Ода.." Ну лирики много, на то он и Есенин по ТИМу, шоб вы хотели? Лирики много, а так, почитать для общего развития не вредно=)
А про вредность/полезность дуализации и соционики вообще.. Альфред Нобель изобретая динамит верил в хорошее. Так и в соционике. Инструмент нужно уметь применять, уметь им пользоваться. yuriko могу только сказть, что ТИМ, маску от этого ТИМа подбить под себя с третьей попытки можно, токо потом начинаются массовые вопросы и непонятки по поводу именно соционики, дуальности и вообще нужности этого. Ну не нравиться дуализация, что ж поделать, не судьба видать :)
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Нет плохих авторов - есть непонятливые читатели... . (с)
En vacker och genomklok och lagom tjock man i sina bästa år (c)
Аватара пользователя
BETPOB
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9895
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:49 pm
Откуда: Sweden
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Трёпальщик

О чем мы тут говорим :)

Сообщение Maрихуана » Пт фев 01, 2008 2:23 pm

А у меня с этой Одой забавная история вышла. Я ее прочитала вроде как в тот же день, когда впервые услышала такое слово "соционика". Ну и, разумеется, заинтересовалась.
Второй раз я искала ее сознательно, когда разобралась с темой и мучилась вопросом, так сказать, практического использования этой самой дуальности. И фигвам. Там ничего толком не написано. Вообще в соционике очень мало написано о практическом применении этой штуки. До всего приходится самой доходить :x
Ну а кому лень шевелить извилинами, те и говорят: дуализации не существует. Их право 8-)
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

Пред.След.

Вернуться в Дуальность

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: anton19286, Asqard, Скорпион_под_шубой, ENTP, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Kagesai, Kuvaldos, Marat, Nadezhda****, SeaSoul, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Помазанник Божий, Феликс, Зимбабве, МаксонМасон, мой белый Господин