Дуалы и тождики

[GreenMus]

Уважаемые форумчане! По мере углубления изучения соционики и сопоставления теории с реальной жизнью я начинаю приходить к выводу, что дуальные отношения - это не идеальные отношения. Точнее, ИМХО, дуальные отношения хороши для того, чтобы создать обеспеченную, стабильную семью. А вот в любви все наоборот. Нам лучше с тождиками или кем-либо еще, а не с дуалами. То есть я хочу сказать, когда речь не идет о ведении общего хозяйства, уровень дуализации в принципе не играет роли, а здесь большое значение имеют другие отношения. Вот у меня вопрос ко всем - каково Ваше мнение на этот счёт и как Вы считаете, какие отношения, описанные в соционике сулят большее взаимопонимание?

Надеюсь не продублировал тему и не напостил куда-нибудь не туда.

[Татьяна]

хм...
"дуальные отношения хороши для того, чтобы создать обеспеченную, стабильную семью"
ну, стабильную, мож, и да...а вот обеспеченность дуальность ну никаааак не дает...
вот в нашей дуальной паре...от Есей "экономическая выгода" намного меньше в большинстве случаев, чем от Жука...

в молодости довольно часто люди выбирают партнера, похожего на себя (тождя, зеркало, деловика, родственника)...а со временем проявляется закон притяжения противоположностей...то есть от потребности, чтоб тебя ПОНИМАЛИ переходишь к потребности ПОДДЕРЖКИ по слабым сторонам...

хотя все это теория...уж скока раз говорилось...но стоит того, чтоб повторить: ищи человека, а не ТИМ!

[Sveta_M]

то есть от потребности, чтоб тебя ПОНИМАЛИ переходишь к потребности ПОДДЕРЖКИ по слабым сторонам...

Не совсем так... К дуализации способен только тот человек, который хорошо проработал свои слабые стороны и хорошо осознает где можно действовать на прямую (по сильным функциям), а где - "в обход" (когда речь о слабых). Т.е. дуализация - это для сформировавшихся, самодостаточных людей, когда в партнере ищется не поддержка, а дополнение. Когда человек как раз интересен своей непохожестью, когда он открывает для тебя невидимую тебе часть мира.
"Стабильная семья" тут вообще-то ваще не при чем. Стабильную семью можно создать хоть с тождом, хоть с деловым... Да ваще практически хоть с кем. наверное, если рассматривать семью как взаимовыгодный контракт. Тут уже важнее не ТИМ, а обычная порядочность партнеров, уважение взаимных интересов - как в любом бизнесе

[Татьяна]

Свет, я не понимаю разницу между поддержкой и дополнением((: дополнение шире, вроде бы....то есть поддержка входит в него?

[Sveta_M]

Татьяна

Под "поддержкой" я в данном случае понимаю что-то вроде костылей. Когда партнеры друг без друга - это калеки, не способные на полноценную жизнь. В психологии это называют "невротической привязанностью". В случае соционики - когда партнеры вообще все по своим слабым функциям сваливают на своего дуала.
А дополнение - это отношения более высокого уровня что ли. Когда дуал обогащает картину мира, делает восприятие более красочным, многогранным. Это - вообще не про решение бытовых проблем, не про забивание гвоздей и не про зарабатывание денег. Это - скорее про экзистенциальные вещи

[ФессКа]

GreenMus, Татьяна,Sveta_M.

Простите, что я опять не за соционику.

В семье ,как мне видится, нужно говорить не о соционических
формулах. Намного важнее понять, что семья - базовый эгрегор.
И если оба поняли, что этому эгрегору нужно служить...жить его
интерессами, то брак будет удачен, не смотря ни на соционику
ни на астрологию. С другой стороны...понимание соционических
ли основ или астрологических - поможет супругам построить этот
эгрегор более мощным и гармоничным.

[Татьяна]

Свет
согласна(:

[Sveta_M]

ФессКа

Намного важнее понять, что семья - базовый эгрегор.

Ну это уже - алхимическая свадьба
Во всяком случае, это сильно отличается от понимания "семьи" в общепринятном смысле этого слова...

[ФессКа]

Sveta_M

Нет...не все так сложно, как алхимия с астрологией.
Но близко к этому лежит.
Но если говорить в этом контексте - я готов к серьезному разговору.

[kitti]

ФессКа

А как понять служить интересам эгрегора??? и какие интересы у эгрегора семьи???

[Espero]

Я согласен с ФессКа, семья - это больше чем просто сумма М и Ж. Это система, которая является основной единицей воспроизводства социума, и соционикой семейные отношения полностью не описать.

[ФессКа]

kitti

Ну тут все опирается на Кармическую теорию.
По сути считается, что все наши встречи на Земле не случайны.
А уж тем более наше партнерство в семье. Ведь семья создается
не только для продолжения рода, но и для совместной работы
М. и Ж. по отработке кармических долгов. Причем Ж. в связи
с более высоким уровнем этичности свои долги отрабатывает
проще. А вот мужчине без помощи женщины это сделать много
сложнее.

Создавая семью(официальный это брак или гражданский)
мы автоматически начинаем создавать и семейный эгрегор.
Причем именно половые отношения способствуют более
быстрому и полному энергетическому объединению.
И чем более полное и гармоничное объединение происходит,
тем более партеры могут помогать друг другу справляться
с кармическими проблемами.

Интересы...задачи любого Эгрегора - его рост и усиление мощи,
т.к. более мощный эгрегор делает менее уязвимыми перед
жизненными неурядицами своих членов.

Отсюда и задачи нашего служения своей семье:

- рождение детей и воспитание их с как можно более высоким
позитивным потенциалом.
- взаимопомощь в самореализации и решении кармических проблем.

Удачно осуществить это можно только на уровне отказа от
первичного эгоизма и подчинении своих интересов - интересам
семьи...эгрегора.

Мой опыт подсказывает , что как только я слышу от кого-то из
членов семьи - я для тебя пожертвовал/а молодостью...красотой...
и т.д. и т.п. - семья и ее эгрегор практически мертвы.

[GreenMus]

вот в нашей дуальной паре...от Есей "экономическая выгода" намного меньше в большинстве случаев, чем от Жука...

Ну так все правильно. Жук обеспечивает экономическую выгоду, Есь дает связи и поддерживает в норме отношения.

система, которая является основной единицей воспроизводства социума

О как сказал!

Кхм, кхм... Я конечно понимаю, что не в тему. Но не могли бы вы мне объяснить понятие слова "эгрегор"?

[ФессКа]

Sveta_M

"Стабильная семья" тут вообще-то ваще не при чем. Стабильную семью можно создать хоть с тождом, хоть с деловым... Да ваще практически хоть с кем. наверное, если рассматривать семью как взаимовыгодный контракт. Тут уже важнее не ТИМ, а обычная порядочность партнеров, уважение взаимных интересов - как в любом бизнесе

Можно создать , а можно и не создать, что тем более вероятно,
чем более мы будем рассматривать семью - как бизнесс.

Вот синастрия(раздел астрологии , изучающий взаимодействие людей
в союзах...особенно в брачных) как раз говорит, что наиболее
прочные союзы получаются в пределах одной стихии или
родственных стихий - вода/земля или огонь/воздух. А как раз
в таком варианте получится большинство дуалов...

Мы у меня на сайте как раз влезли в эту темку.
И вот что выяснилось:
Овен и Стрелец - одна стихия, но % разводов выше среднего (25%). И в последнее время растет.
Женщины Близнецы и мужчины Весы - одна стихия, но 34% разводов.
Муж Близнецы + Жен Весы = устойчивый союз. Процент менее 20.
Жен Раки + Муж Рыбы = 30% разводов, одна стихия.
Муж Раки + Жен Рыбы = устойчивый союз.
М Овен + Ж Близ = 32% разводов
М Тел + Ж Рак = 47% (!!!) разводов
Ж Тел + М Рак = 15
М Лев + Ж Весы = 30
М Дева + Ж Скорп = 33
Ж Дева + М Скорп = 33
Ж Скорп + М Козерог = 35
Ж Стрел + М Водол = 40
М Козер + Ж Рыбы = 34
Ж Овен + М Весы = 18
М Дева + Ж Рыбы = 19
М Водолей + Ж Телец = 9

Рыбы самый устойчивый знак в отношении разводов.
Стрелец (не Водолей) самый неустойчивый, % разводов больше и у муж и у жен.

[ФессКа]

GreenMus

Теория эгрегоров - пришла из эзотерики.
Эгрегор - это энергетическая конструкция, объединяющая человеческое сообщество, подчиняется общим законам. Включает в себя мыслеформы, стереотипы мышления людей, собранные под влиянием устремления к одной цели.

Эгрегор образуется в эфирном слое Земли и повторяет чакровое
состояние человека. Это энергоинформационная структура
искусственно созданная людьми.

Есть общечкловеческий эгрегор. Ка вложенные в него существуют
эгрегоры государственные , национальные, религиозные и как самые мелкие - родовые и семейные.