Если соционика "загоняет" в рамки ТИМа...

Общение участников всех квадр, ваши хобби, увлечения, творчество
Правила форума
Правила Журнал "Квадра"

Если соционика "загоняет" в рамки ТИМа...

Сообщение Янтарная » Ср июл 23, 2014 10:04 am

Ветерок писал(а):
adamar писал(а):
Ветерок писал(а):Я думаю выражение вампиризм появилось от того, что после общения с кем-то, после каких-то его или её действий ты чувствуешь себя подавленной, не в своей тарелке, испытываешь серию разных переживаний - это может изматывать, отсюда и берётся этот термин. Что какой-то человек так на тебя воздействует, причём намеренно, что после этого плохо себя чувствуешь. Силы-то тратятся на восстановление нормального самочувствия. Вот тогда и говорят о вампиризме. я потерял силы или здоровье (после воздействия психологического вампира). Да как будто, часть твоих сил у тебя отняли.


так обычно там вполне конкретные манипулятивные ходы со стороны "вампира". и осознание "мне плохо после общения с" приходит далеко не сразу. классический пример: вампир заявляет о своей проблеме и просит совета. ты (по какой причине -- вопрос отдельный) решаешь покинуть ему идейку, которую он с радостью принимает и обжевывает, пробует на деле и возвращается доложиться о результатах.
этак через годик, когда ты уже обкатал пятьсот кругов вокруг него с его соплями нервами взлетами-падениями стремлениями-хотениями, ты начинаешь понимать, что ты -- бесконечно отдаешь. а он -- сидит и получает. не манипулятор и не вампир?)

Не такие ко мне не пристанут, они своих находят.))))

Признаки "своих"?
Ты все пытаешься проникнуть в тайны света, в загадку бытия... ведь все устроено без твоего совета. О. Хайям
Янтарная
Местный
Местный
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 11:58 am
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Если соционика "загоняет" в рамки ТИМа...

Сообщение /ru/ » Ср июл 23, 2014 10:09 am

Ветерок писал(а):vselennaya
(в большинтве случаев) во всяком случае если тревожат манипуляторы, то спасение - работа над собой

Ага, дописали. :)

А что подразумевает эта работа?
Тоже манипулировать манипулятором? Или что?
Кто-то может оборвать контакты поняв, что этот человек манипулирует тобой или иными словами обращается как с марионеткой. Это вроде как нечестная игра.

Нет если человек манипулирует, он так и будет. Он же не изменит свою природу от того что ты над собой поработал. Поработавший как-бы стоит и отражает новые атаки и провокации манипулятора? :o Или сам становится главным манипулятором над тем другим?


Ветерок, не напрягайся.

Ты не представляешь, насколько Максы могут быть деликатны и обходительны, с теми, на кого им наплевать.


Большинство людей при отношениях несколько лет ломают спектакль, пытаясь изобразить себя лучше, чем есть на самом деле.
Не будем трогать мотивацию этой комедии. но это оставляет потенциальные нестыковки неразрешенными, то есть способными сработать в неожиданное время.

И большинство людей это (подсознательно правда), секут, и понимают , что рядом обезьяна с гранатой.

Сознательно это выражается в низком уровне доверия, отчужденности, и оценке пригодности партнера(ши) только в качестве домашнего животного - секс, еда, деньги, домашние работы.

То что выходит за рамки этого, как правило не зависит от людей в плане включения, но хорошо уничтожается путем создания агрессивной конкурентной среды. Такие включения психики в просторечии называют "любовь", "мне с ним(ей) хорошо" и тд.



Кстати в данный период жизни, меня совершенно не тянет заводить животное.
Даже симпатичное и сексопильное.

Поэтому страхи манипуляций , со стороны тех, кто в принципе не способен что то менять в своей жизне, построены исключительно на хитропостроениях внутри собственной башки, а не на моих качествах внутр. мира.

Если отойти от убогой картины обывателя, активизация любой взаимосвязи эгоистических интересов и действий, является манипуляцией.

Например руководитель путем манипуляций, заставляет посещать работу, а иначе он деньги не будет платить.


Опять же такое императивное воздействие всегда имеет мотивацию.

По моему момент начала интереса к мотивации другого, является одной из точек перехода от обывателя к нормальному человеку.
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Если соционика "загоняет" в рамки ТИМа...

Сообщение Эльвира* » Ср июл 23, 2014 12:19 pm

/ru/

Да, ладно тебе, ты слишком много принял на свой счёт.
Я говорила вообще о манипуляторах, у которых как-бы всё строится на манипуляциях. Тебя же я и не знаю вообще-то, что ты за человек. :unknown:

И немного порассуждала, что думается на данную тематику, в общем-то без привязки к конкретной персоне.

В действительности весь мир в манипуляциях, практически все осознанно и неосознанно это не просто делают, а привыкли и даже не замечают. А зачастую и не знают где именно их манипуляция.

Манипуляция как шантаж типа родительского, будешь плохо учится или слишком поздно ложится я у тебя что-то отберу или не куплю, это вот очень грубая манипуляция, есть много тонких. От всего мира не уйдёшь, от себя не уйдёшь.
Мозги людей устроены витеевато. У кого-то очень видны манипуляции, у кого-то всё так тонко, что большинство их просто не видят.
А есть масса манипуляций обиходного жанра, что мы и сами не рапознаём и не понимаем, что вот это была манипуляция.
Можно вообще перепутать и начать всё подряд называть манипуляциями и на воду дуть, когда обжёгся на молоке.

Вот ты пишешь про людей не способных что-то менять в своей жизни. Бывает и правда трудно что-то менять. Бывает что надо что-то менять, бывает что и не надо менять. Вот как ты определишь не за себя, а за другого человека, что ему необходимо меняться и что-то менять?

Хотя что-то всё-равно хотим мы или нет меняется и мы меняемся. Не возможно не меняться, весь мир в движении. Человек может чему-то противится, к чему не готов, не хочет.

Консервативность не лучшая черта, но и она бывает временами полезна в чём-то.

У меня есть такая фантазия....
Что вообще голова и мозги каждого человека и мир его чувств, всё в совокупности - это отдельная операционная система со своими программами и базами данных. Вот у тебя своя, свой взгляд.

У меня своя - свой взгляд. У кого-то ещё своя.

И одни системы могут как-то понимать и взаимодействовать, а другим очень сложно. Как бы это выразится? Т.е. одни как-то совмещаются, другие плохо совмещаются, третьи никак не совмещаются.

Я не могу сказать, что то что ты пишешь и о чём мне совсем не понятно. На уровне интеллекта много понятно.....
Вот ты про эгоизм и обывателей... и про нормальных людей.
Всем нужны подходящие - это основное.
Это то что выдаёт моя операционная система.
и лучше без оценочных уждений кто лучше или хуже, правее и не правее.
Скорее есть близкие и понятные. Есть принимаемые.
А бывает... по-разному.

Мне комфортно общаться с тобой только отстранённо и дистанционно...
просто мы очень разные. И я знаю, что мы не сойдёмся ни на чём по большей части, отсюда и желание дистанции.

Я не напрягаюсь. Но у меня было естественное желание ответить на твой довольно большой и подробный пост. Я же не написала тебе в ответ про "не напрягайся" той же монетой, нет. В этом твоём слове я почувствовала некую обиду, ты конечно станешь отрицать... извини, я так увидела.
Когда к чудесам привыкаешь они перестают быть чудесами.
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 35391
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Если соционика "загоняет" в рамки ТИМа...

Сообщение PXG » Ср июл 23, 2014 2:50 pm

В тему манипуляций.
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Если соционика "загоняет" в рамки ТИМа...

Сообщение PXG » Ср июл 23, 2014 2:55 pm

Ветерок писал(а):Наверное практики какие-то проходили. Это где?

Наверное. Где - не могу сказать. Просто по жизни сложилось.
Ветерок писал(а):Так это просто общие слова. Можно конкретнее как это реально делается и на примерах из жизни?

Можно. Конкретный пример манипуляции => конкретный пример анализа уязвимости.
Если получится, конечно. Никто ведь ничего не может гарантировать, как известно.
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Если соционика "загоняет" в рамки ТИМа...

Сообщение Эльвира* » Ср июл 23, 2014 3:20 pm

PXG
Можно. Конкретный пример манипуляции => конкретный пример анализа уязвимости.

Моему анализу мешает логическая непоследовательность в рассуждениях.
И тут ничего я изменить не могу. :unknown:
Когда к чудесам привыкаешь они перестают быть чудесами.
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 35391
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Если соционика "загоняет" в рамки ТИМа...

Сообщение /ru/ » Ср июл 23, 2014 9:39 pm

Ветерок писал(а):Мне комфортно общаться с тобой только отстранённо и дистанционно...
просто мы очень разные. И я знаю, что мы не сойдёмся ни на чём по большей части, отсюда и желание дистанции.

Я не напрягаюсь. Но у меня было естественное желание ответить на твой довольно большой и подробный пост. Я же не написала тебе в ответ про "не напрягайся" той же монетой, нет. В этом твоём слове я почувствовала некую обиду, ты конечно станешь отрицать... извини, я так увидела.


Угу.
Откормил эгоизм видимо, раз на такую фигню обиделся.
Тут не лично к тебе, по моему больше проекции с другого человека сработали.
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Если соционика "загоняет" в рамки ТИМа...

Сообщение Эльвира* » Чт июл 24, 2014 11:47 am

/ru/ писал(а):
Ветерок писал(а):Мне комфортно общаться с тобой только отстранённо и дистанционно...
просто мы очень разные. И я знаю, что мы не сойдёмся ни на чём по большей части, отсюда и желание дистанции.

Я не напрягаюсь. Но у меня было естественное желание ответить на твой довольно большой и подробный пост. Я же не написала тебе в ответ про "не напрягайся" той же монетой, нет. В этом твоём слове я почувствовала некую обиду, ты конечно станешь отрицать... извини, я так увидела.


Угу.
Откормил эгоизм видимо, раз на такую фигню обиделся.
Тут не лично к тебе, по моему больше проекции с другого человека сработали.

Ладно, проехали.)))
Когда к чудесам привыкаешь они перестают быть чудесами.
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 35391
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Если соционика "загоняет" в рамки ТИМа...

Сообщение PXG » Чт июл 24, 2014 3:30 pm

Ветерок писал(а):PXG
Можно. Конкретный пример манипуляции => конкретный пример анализа уязвимости.

Моему анализу мешает логическая непоследовательность в рассуждениях.
И тут ничего я изменить не могу. :unknown:

В данном конкретном случае, анализ будет мой, а с тебя только поставка данных.
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Клуб Квадра

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, cooler462, Darlana, elf-1, flysubmarina, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Gothic Lolita, Hesperus, Istanaro, Joker, Marat, matanya, Noesis, Oliwer, Orcus, overdrym, Prokrust, Гримми, TailWind, tort000, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Знак, яра