О демократии и форумах...

Общение участников всех квадр, ваши хобби, увлечения, творчество
Правила форума
Правила Журнал "Квадра"

О демократии и форумах...

Сообщение bdrFsg » Ср янв 07, 2009 8:31 pm

А если не все понимают одинаково?

Значит это не закон а теория.

неа.. формулы - это что-то вроде универсального языка, благодря которому люди делают доступным понимание явлений.

если не знать, что во 2м законе ньтона F - сила, m - масса, а - ускорение, то формула
F=ma
не более чем набор символов. а для точности там еще значки векторов над ускорением и силой поставить надо ^^.

Ну и что от этого изменилось?:) Да мы и не о формулах а вообще о законах.
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

О демократии и форумах...

Сообщение Бегемот » Ср янв 07, 2009 8:37 pm

bdrFsg писал(а):
А если не все понимают одинаково?

Значит это не закон а теория.

Тогда спрошу по-другому: есть ли хоть один закон, который ВСЕ понимают одинаково? Или тут есть круг избранных, кто ставит штамп "ЗАКОН", а мнения остальных людей не учитываются? :wink:

Наверное, лучше выделить отдельные кластеры (в данном случае - группу людей с общими ценностями в определенной сфере) и работать с ними в закрытом разделе (с) Darlana

Просто не пойму, как вы хотите защищать собственные права и интересы, не имея доступа к модераторским функциям. (с) Darlana
Аватара пользователя
Бегемот
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 3:48 am
Откуда: Центральное болото
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: разговорный жанр

О демократии и форумах...

Сообщение vale » Ср янв 07, 2009 8:47 pm

bdrFsg писал(а):неа.. формулы - это что-то вроде универсального языка, благодря которому люди делают доступным понимание явлений.

если не знать, что во 2м законе ньтона F - сила, m - масса, а - ускорение, то формула
F=ma
не более чем набор символов. а для точности там еще значки векторов над ускорением и силой поставить надо ^^.

Ну и что от этого изменилось?:) Да мы и не о формулах а вообще о законах.


а то, что яблоки падали на головы любителям отдыха на свежем воздухе и до ньютона :).
но только после того, как он свормулировал закон такие падения стали -физическим- явлением, а не, например, карой божьей %))).

в общем, это к тому, что физические явления существуют (и могут наблюдаться) независимо от понимания. А закон - это объяснение этого явления (к тому же в некоторой степени утрированное), а потому ставить знак равенства не корректно.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

О демократии и форумах...

Сообщение bdrFsg » Ср янв 07, 2009 8:57 pm

Тогда спрошу по-другому: есть ли хоть один закон, который ВСЕ понимают одинаково? Или тут есть круг избранных, кто ставит штамп "ЗАКОН", а мнения остальных людей не учитываются?

Закон всемирного тяготения например, правда фишка не в том понимают ли, они то могут и не понимать - на то есть дебилы идиоты и шизофреники, а должны понимать если они собираются с ним работать на уровне его понимания, так же фактически все понимают законы динамики и механики на "рабочем" уровне - типа чем дольше несешь сумку тем больше устаешь, чем быстрее движешься тем дольше останавливаешься поворачиваешь и быстрее врезаешься, закон сохранения энергии в виде - кол-во ресурсов конечно и так далее.

Законы только рассказывают о явлениях, не более.

а то, что яблоки падали на головы любителям отдыха на свежем воздухе и до ньютона .
но только после того, как он свормулировал закон такие падения стали -физическим- явлением, а не, например, карой божьей %))).

в общем, это к тому, что физические явления существуют (и могут наблюдаться) независимо от понимания. А закон - это объяснение этого явления (к тому же в некоторой степени утрированное), а потому ставить знак равенства не корректно.

Ну это слишком формализовано для того чтобы оно работало - закон всемирного тяготения работал и до того как он был сформулирован, независимо от того как его называли - физическим явлением или карой божьей. Правда я тут начал противоречить сам себе :D Так что надо сделать общий вывод:

Физические явления которые могут наблюдаться всегда при одинаковых условиях - физические законы.
Научный закон - описание физического закона. Любой физический закон можно проверить на практике создав специальные условия, любой научный закон зависит не только от физического закона но и от того каким образом он был сформулирован.
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

О демократии и форумах...

Сообщение Бегемот » Ср янв 07, 2009 9:02 pm

bdrFsg писал(а):
Тогда спрошу по-другому: есть ли хоть один закон, который ВСЕ понимают одинаково? Или тут есть круг избранных, кто ставит штамп "ЗАКОН", а мнения остальных людей не учитываются?

Закон всемирного тяготения например, правда фишка не в том понимают ли, они то могут и не понимать - на то есть дебилы идиоты и шизофреники, а должны понимать если они собираются с ним работать на уровне его понимания

Видишь ли в чем дело, вроде как многие знаю закон всемирного тяготения, но когда начинают обсчитывать движение нашей Галактики на основании этого закона, то получают теоретические результаты, которые не соответствуют наблюдаемым данным... А ведь все эти "дебилы идиоты и шизофреники" имеют ученные степени в этой области и даже многие признаны мировой общественностью как большие ученые...

Кстати, а каком законе всемирного тяготения ты говоришь: с поправкой Эйнштейна или без нее?

Наверное, лучше выделить отдельные кластеры (в данном случае - группу людей с общими ценностями в определенной сфере) и работать с ними в закрытом разделе (с) Darlana

Просто не пойму, как вы хотите защищать собственные права и интересы, не имея доступа к модераторским функциям. (с) Darlana
Аватара пользователя
Бегемот
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 3:48 am
Откуда: Центральное болото
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: разговорный жанр

О демократии и форумах...

Сообщение vale » Ср янв 07, 2009 9:07 pm

bdrFsg писал(а):Физические явления которые могут наблюдаться всегда при одинаковых условиях - физические законы.


я все-таки позанудствую %).

физические явления, которые могут наблюдаться всегда при одинаковых условиях могут быть объяснены (описаны) с помощью физических законов, соответсвующих рассматриваемым явлениям.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

О демократии и форумах...

Сообщение bdrFsg » Ср янв 07, 2009 9:17 pm

Видишь ли в чем дело, вроде как многие знаю закон всемирного тяготения, но когда начинают обсчитывать движение нашей Галактики на основании этого закона, то получают теоретические результаты, которые не соответствуют наблюдаемым данным... А ведь все эти "дебилы идиоты и шизофреники" имеют ученные степени в этой области и даже многие признаны мировой общественностью как большие ученые...

Кстати, а каком законе всемирного тяготения ты говоришь: с поправкой Эйнштейна или без нее?

Понимаешь, фишка в чем - по моему все что не нужно для конкретных целей конкретных людей - не нужно вообще. Знаешь почему наблюдаемые данные не соответствуют рассчетам? Потому что сначала надо добраться до центра нашей Галактики а потом уже считать ее движение, ну или чтобы более понятно выразить не желающую выражаться мысль - ну нафик считать движение Галактики СЕЙЧАС?..Когда его еще нельзя "пощупать".

все-таки позанудствую %).

физические явления, которые могут наблюдаться всегда при одинаковых условиях могут быть объяснены (описаны) с помощью физических законов, соответсвующих рассматриваемым явлениям.

:) держи конфетку :D
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Пред.

Вернуться в Клуб Квадра

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], KostyaAndreev, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, на лошади весёлой