Чистка квадр. • Психология и соционика

Чистка квадр.

Общение участников всех квадр, ваши хобби, увлечения, творчество
Правила форума
Правила Журнал "Квадра"

Как вы понимаете смысл деления социона на Квадры?

В Квадры объединены люди исключительно с общими ценностями.
16
44%
В Квадры объединены ТИМы с одинаковыми парами функций в блоке Эго, либо блоке Супер-Ид.
20
56%
 
Всего голосов : 36

Чистка квадр.

Сообщение Marat » Ср сен 03, 2014 5:20 pm

Как многим известно, квадры - это соционические группы, в которые условно объединяют ТИМы, у которых в блоке "Эго" либо в блоке "СуперИд" стоят одинаковые пары функций.
Принято считать, что представители одной квадры имеют схожие ценности.
Существует 4 соционических квадры:
[ЧИ] [БЛ] [ЧЭ] [БС] - альфа
[ЧС] [БЛ] [ЧЭ] [БИ] - бета
[ЧС] [БЭ] [ЧЛ] [БИ] - гамма
[ЧИ] [БЭ] [ЧЛ] [БС] - дельта

Теория довольно стройная и гармоничная, однако взаимосвязи между ценностями и соционическими аспектами не изучались, и состоятельность теории ценностей квадры не подтверждалась, она принимается априори.

Что есть ценности в человеческом понимании:
ценности это наборы (сознательные и бессознательные) суждений и оценок. Оцениваются в данном случае действия/бездействия людей, их мотивы и устремления. Оценивается социум. Иными словами, люди с близкими ценностями могут вместе обсудить соседей и их суждкния при этом будут схожи, споров не возникнет.
Для оценки необходимы критерии, необходимы "шаблоны оценок".
Откуда берутся критерии и шаблоны? Полагать что человек рождается с уже "вшитыми" критериями было бы слишком романтично. Ценности набираются, воспитываются и эволюционируют вместе с обществом, и при том не равномерно: рациональные этики-экстраверты - типы с самым гибким набором ценностей, их ценности изменяются в зависимости от окружения и мировых тенденций, от компании с которой они проводят время.
Ценности формирует культура и время. Ваши ценности зависят от того в какой культуре и в какое время вы выросли.
Первоначальное культурное воспитание дают родители, воспитатели, учителя, одноклассники. Культурный пласт формируется не одним человеком, а обществом. Подбирая себе друга, мы сопоставляем ценности данного человека с ценностями к которым мы привыкли, но так вышло, что в соционике в "квадру" входят люди вырасшие в разных культурных пластах, с разными ценностями. Заявляя "я из Беты" такие люди как бы напрашиваются в друзья всем бетанцам обходя систему распознавания "свой/чужой". А что случится, если какую-нибудь Гамлетессу воспитывали Дельтийские родители? Она ведь внесёт свои семейные ценности в доблестную Бету!

Вот тут то и начинается "чистка квадр".
Последний раз редактировалось Marat Пт сен 05, 2014 12:49 pm, всего редактировалось 7 раз(а).
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13904
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Автомеханик

Чистка квадр.

Сообщение Marat » Ср сен 03, 2014 6:30 pm

Самое слабое звено в квадре - как правило интуитивы.
Если ты, читатель - интуитив, и не хочешь быть изгнанным из твоей квадры, не хочешь быть чужим среди своих, и вообще если ты хочешь коть с кем-то общаться, ты должен усвоить несколько правил:
-Тут с тобой общаются не как с личностью, а как с представителем ТИМа, так что будь добр - соответствуй. Прочитай несколько описаний твоего ТИМа от различных авторов (Стратиевскую вообще выучи) и старайся придерживаться их.
-Если ты логик - не ставь смайлов! Если ты из гаммы или дельты - используй только два смайла: :) :unknown:
-Если ты негативист, используй этот смайл: :no:
-Если ты интуитив - не позволяй себе вольностей, не спорь с сенсориками твоей квадры и никогда, слышишь - никогда не говори о том что такое-то качество представителей конфликтной квадры тебе нравится и ты хочешь его привнести в свою квадру.
-Никогда не заговаривай о болевой твоего собеседника (если только он не конфликтёр).
Устраивай шумные срачи со своими конфликтёрами - это даст тебе новый левел в твоей квадре.
-Поливай говном всех представителей конфликтной квадры, даже если ты считаешь их милыми людьми.
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13904
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Автомеханик

Чистка квадр.

Сообщение Ghost Rider » Ср сен 03, 2014 6:41 pm

Marat писал(а):Как многим известно, квадры - это соционические группы, в которые условно объединяют ТИМы, у которых в блоке "Эго" либо в блоке "Ид" стоят одинаковые пары функций.

Скорее тогда ТИМы, у которых стоят одинаковые пары аспектов в блоках эго/суперид (суперэго/ид соответственно) :I6
Изображение
phpBB [media]
Аватара пользователя
Ghost Rider
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 4:23 pm
Откуда: Zombieland
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)
Профессия: герой своего времени

Чистка квадр.

Сообщение Marat » Ср сен 03, 2014 6:51 pm

Ghost Rider писал(а):
Marat писал(а):Как многим известно, квадры - это соционические группы, в которые условно объединяют ТИМы, у которых в блоке "Эго" либо в блоке "Ид" стоят одинаковые пары функций.

Скорее тогда ТИМы, у которых стоят одинаковые пары аспектов в блоках эго/суперид (суперэго/ид соответственно) :I6

Ага, сейчас исправлю
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13904
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Автомеханик

Чистка квадр.

Сообщение Marat » Ср сен 03, 2014 7:34 pm

Теперь подробнее о ценностях квадр.
Альфа
Наука, образование, прогресс, демократия.
Даже если ты Дюма, работаешь поваром и чихать хотел на науку - говори всем альфийцам что у тебя 2 высших образования и ты обожаешь канал Discovery.
Все альфийцы обожают науку ради науки и веру в прогресс. Если ты из Альфы - соответствуй квадре. Хотя на самом деле Альфа - самая демократичная квадра, и тебя из неё не выгонят даже если ты начнёшь читать мораль всем и каждому.

Бета
Война, кровь-любовь, садо-маза, власть.
Если ты бетанец - ты обязательно желаешь свергнуть правительство, каждое утро ты должен просыпаться с желанием кого-нибудь избить. Ты бетанец, ты желаешь от этой жизни только одного: власти, и тебе нравятся только те кто желает власти больше чем ты.

Гамма
Заработок, патент, проценты, субсидии.
Если ты гаммиец, значит ты не прост и у тебя есть цели. Ты хочешь власти ибо власть это деньги. Ты работаешь, ибо работа это деньги. Ты просто аферист, тебе постоянно хочется что-то купить/украсть и продать/перепродать. Каждый день ты разводишь кого-то на бабки, ты даёшь деньги друзьям под проценты.

Дельта
Секс, сон, комфорт, тишь.
Ты дельтиец? О, значит ты любишь шерстяные носки, спать и жрать. Тебе нравится путешествовать настолько что ты не помнишь как выглядит твоя квартира.
Если ты спишь, значит тебе комфортно, тихо, и тебе снится секс. Если у тебя секс, значит тихо, комфортно и сквозь сон. Если вокруг тихо и комфортно - тебе хочется спать или заняться сексом.
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13904
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Автомеханик

Чистка квадр.

Сообщение razumnichka » Ср сен 03, 2014 7:39 pm

Марат, я прослезилась! :lol: :lol: :lol:
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 53293
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

Чистка квадр.

Сообщение path » Ср сен 03, 2014 7:41 pm

Marat писал(а):Ценности формирует культура и время. Ваши ценности зависят от того в какой культуре и в какое время вы выросли.
Первоначальное культурное воспитание дают родители, воспитатели, учителя, одноклассники.

Ну да. Но ТИМ ведь есть, и ценности человека определяются также и ценностными функциями. А эта штука более глубинная (мое мнение). В результате влияния множества разнонаправленных и разных по силе и длительности воздействия факторов, могут слагаться различные конфигурации "нечистых" ТИМов. Что больше повлияло, в каждом конкретном случае смотреть уже отдельно.
Догадки, домыслы, предположения.
path
Местный
Местный
 
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 3:18 pm
Пол: Мужской

Чистка квадр.

Сообщение Eva Necromonger » Ср сен 03, 2014 7:43 pm

Квадры ффтопку.
Eva Necromonger
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11211
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 1:04 am
Медали: 5
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Ловец снов

Чистка квадр.

Сообщение Ghost Rider » Ср сен 03, 2014 7:51 pm

Cassiopea писал(а):Квадры ффтопку.

Даёшь ревизные кольца :add17
Изображение
phpBB [media]
Аватара пользователя
Ghost Rider
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 4:23 pm
Откуда: Zombieland
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)
Профессия: герой своего времени

Чистка квадр.

Сообщение Romantic » Ср сен 03, 2014 7:57 pm

Marat писал(а):Бета
Война, кровь-любовь, садо-маза, власть.
Если ты бетанец - ты обязательно желаешь свергнуть правительство, каждое утро ты должен просыпаться с желанием кого-нибудь избить. Ты бетанец, ты желаешь от этой жизни только одного: власти, и тебе нравятся только те кто желает власти больше чем ты.

Садись,- два!

Я понимаю,что переполняют эмоции, но считаю, что необходимо себя держать в руках, даже при общении с теми, кто кажется некомпетентным.
Kagesai


----
Модератору:

Согласен.. :oops:
Но, блин, возмущает!.. :oops:
Последний раз редактировалось Romantic Ср сен 03, 2014 10:15 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: Компрессия

Чистка квадр.

Сообщение Ghost Rider » Ср сен 03, 2014 8:03 pm

Хм, Socione рассказывал о тех же войнах и драках в мечтах бетанцев, ратуя за уничтожение мифов :o
Изображение
phpBB [media]
Аватара пользователя
Ghost Rider
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 4:23 pm
Откуда: Zombieland
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)
Профессия: герой своего времени

Чистка квадр.

Сообщение Marat » Ср сен 03, 2014 8:16 pm

Romantic писал(а):Вааще ниху ничего не понимаешь.
Но с упорством, достойным лучшего применения, множишь идиотские мифы.
Вот, хоцца чем-нить просто ёбнуть уебать трахнуть подобных тебе долбоёбов дибилов, но правила форума не позволяют. А жаль. 8-)

Вот он - продвинутый бетанец в действии! Заслужил оченедной левел и полное признание соратников :add17
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13904
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Автомеханик

Чистка квадр.

Сообщение Eva Necromonger » Ср сен 03, 2014 8:33 pm

Вот, хоцца чем-нить просто ёбнуть уебать трахнуть подобных тебе долбоёбов дибилов, но правила форума не позволяют. А жаль. 8-)

Правила не позволяют побить? Да нууу... Причем тут правила форума. Буквами что ли тут кидаться друг в друга? :) Лучше приезжайте к нам в Казань - встретим, город покажем :add14
Eva Necromonger
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11211
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 1:04 am
Медали: 5
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Ловец снов

Чистка квадр.

Сообщение Marat » Ср сен 03, 2014 8:44 pm

path писал(а): В результате влияния множества разнонаправленных и разных по силе и длительности воздействия факторов, могут слагаться различные конфигурации "нечистых" ТИМов.

Вот хорошая фраза! Нечистые ТИМы! Изгнать нечисть!
Но если говорить серъёзно, модель А не подразумевает "нечистых" ТИМов. ТИМов 16, и если не один не подходит на 100%, значит нужно выбрать самый подходящий. Если я на 51% логик, на 51% сенсорик, на 51% рационал, на 51% интроверт, то корреляция с ЛСИ есть, и она сильная.
Чем хороша соционика, так это тем, что кроме дихотомийного теста есть ещё модель А, с помощью которой можно проверить верность определённого ТИМа. Если я сомнительный ЛСИ, но чётко видны [БЛ] + [ЧС] и суггестивная [ЧЭ] - значит я таки ЛСИ, и плевать какие у меня ценности. Ценности меняются каждое поколение. 200 лет назад за фразу "твоя баба глупа" культурные бетанцы стрелялись. Теперь обходятся презрительным взглядом. Что, бета стала мягче, или законы суровее?

Квадровые ценности есть. Это факт. Корреляция ТИМа с его ценностями зависит от времени изучения соционики. Если можно так сказать, соционика помогает людям чётко определить свои ценности. Без соционики ценности квадр были бы менее выражены.
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13904
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Автомеханик

Чистка квадр.

Сообщение blk » Ср сен 03, 2014 8:56 pm

у меня нет ценностей квадр. и я вообще против, что меня должны приписать в какое-то собщетсво с общими ценностями. 8-) фсё.
Wearing a frown Like Pierrot the clown.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 32228
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Соционический тип: Гамлет

След.

Вернуться в Клуб Квадра

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, светлая_, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Java [Bad bot], Гримми, tort000, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Владимир Львов